|
|
  |
Передать 7мбит на 2см, Нужно решение |
|
|
|
Mar 11 2014, 04:59
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463

|
QUOTE (octobus @ Mar 11 2014, 06:43)  ... Кто мешает взять индуктивность и просто гнать нули и единицы на передачу. Точнее я понимаю, что никто не мешает, какие есть фундаментальные ограничения на мощность в данном случае? Ведь если брать по формуле пропускной способности канала, там запас очень большой получается. Поэтому вопрос, радиоканал "не пошел" в данной теме из за действительно фундаментальных ограничений или только потому, что автор не хочет с этим связываться? ... Похоже не понимаете, что не получится взять индуктивность и просто гнать нули и единицы. Фундаментальные знания по теории передачи, радио всёже нужны. Иначе на рынке готовых устройств, что-то аналогичное уже предложили бы. QUOTE (vadimp61 @ Mar 11 2014, 07:48)  Такие подойдут? Ага, с таким то током: ... driver current of about 43 mA. За скорость всеже "платить" нужно.
|
|
|
|
|
Mar 11 2014, 05:54
|
Частый гость
 
Группа: Guests
Сообщений: 122
Регистрация: 9-10-13
Из: Дубна
Пользователь №: 78 671

|
Цитата(Aner @ Mar 11 2014, 08:59)  Похоже не понимаете, что не получится взять индуктивность и просто гнать нули и единицы. Фундаментальные знания по теории передачи, радио всёже нужны. Иначе на рынке готовых устройств, что-то аналогичное уже предложили бы. Хорошо, Вы понимаете, так скажите, почему нельзя гнать нули и единицы на индуктивность. Пускай не впрямую, через несущую в 1ГГц, и амплитудную модуляцию. То есть простейший генератор и амплитудный модулятор на одном транзисторе. В чем фундаментальное ограничение? От Вас я услышал только что "Вы не понимаете, нужны знания, на рынке готовых устройств пока нет". Это верные ответы, но не на мой вопрос. У меня вопрос был и остается " в чем фундаментальное ограничение передатчика мощностью 10mW в полосе 10MHz и невозможность этой мощностью передать сигнал на расстояние 2см, если чувствительность приемника скажем -110dBm/Hz.
|
|
|
|
|
Mar 11 2014, 06:07
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463

|
QUOTE (octobus @ Mar 11 2014, 08:54)  Хорошо, Вы понимаете, так скажите, почему нельзя гнать нули и единицы на индуктивность. Пускай не впрямую, через несущую в 1ГГц, и амплитудную модуляцию. То есть простейший генератор и амплитудный модулятор на одном транзисторе. В чем фундаментальное ограничение? От Вас я услышал только что "Вы не понимаете, нужны знания, на рынке готовых устройств пока нет". Это верные ответы, но не на мой вопрос. У меня вопрос был и остается " в чем фундаментальное ограничение передатчика мощностью 10mW в полосе 10MHz и невозможность этой мощностью передать сигнал на расстояние 2см, если чувствительность приемника скажем -110dBm/Hz. Да и одного милливатта хватит, но не получится уложиться в 10mA/3V. Несущая, АМ неэффективна из-за удвоенной широкой полосы, энергию ведь не хочется тратить впустую. Затем посмотрите какая ширина полосы у вас получается, за ширину за скорость нужно платить энергией (мощностью), ... насмешили, ну наврали чисто про -110dBm/Hz! Это ж в какой полосе такое чуйство у вас? В полосе 1...2Кгц или в полосе 50Мгц. Вы б разобрались сначала с этим, перед писанием тут.
|
|
|
|
|
Mar 11 2014, 06:48
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 599
Регистрация: 28-08-08
Из: Ростов папа
Пользователь №: 39 872

|
Цитата(Aner @ Mar 11 2014, 08:59)  Похоже не понимаете, что не получится взять индуктивность и просто гнать нули и единицы. Фундаментальные знания по теории передачи, радио всёже нужны. Иначе на рынке готовых устройств, что-то аналогичное уже предложили бы.
Ага, с таким то током: ... driver current of about 43 mA. За скорость всеже "платить" нужно. Фигуры 3-5 данного пдф говорят что при нулевых расстояниях (ака минимальных потерях в оптике) можно на токах до 10 ма линк поднять. Или я опять что-то не так прочитал?
|
|
|
|
|
Mar 11 2014, 09:58
|
Частый гость
 
Группа: Guests
Сообщений: 122
Регистрация: 9-10-13
Из: Дубна
Пользователь №: 78 671

|
Цитата(Aner @ Mar 11 2014, 10:07)  Да и одного милливатта хватит, но не получиться уложиться в 10mA/3V. Несущая, АМ неэффективна из-за удвоенной широкой полосы, энергию ведь не хочется тратить впустую. Затем посмотрите какая ширина полосы у вас получается, за ширину за скорость нужно платить энергией (мощностью), ... насмешили, ну наврали чисто про -110dBm/Hz! Это ж в какой полосе такое чуйство у вас? В полосе 1...2Кгц или в полосе 50Мгц. Вы б разобрались сначала с этим, перед писанием тут. Aner, Вы пока гоните "пустопорожние ответы". Конкретного ответа не даете но пытаетесь показать себя великим гуру. Пока не получается. Слово получится пишется без мягкого знака. А теперь про -110dBm/Hz. Пускай у нас офигенно шумный приемник приведенный шум 35dB, и нам нужно запредельно мощное отношение сигнал шум еще 30dB. В сумме целых 65dB. Получаем чувствительность на Hz -174+65=110Bm/Hz. Чувствительность -110dBm/Hz в полосе 10MHz даст нам искомую чувствительность -40dBm. Это минимальная требуемая мощность сигнала на входе приемника нашего гипотетического приемника. Учитывая расстояние 2см, можно сказать что именно такая мощность должна излучаться катушкой передатчика. В миливаттах это мощность 0.1 микроватт. То есть на потери в антенне, на КПД усилителя и на все что только пожелаете есть запас от 10mW в целых 50dB. То есть даже грубый расчет с запредельными допусками дает ответ что на расстояние в 2см можно передать сигнал мощностью не то что 10mW, а 0.1mW и даже меньше. PS: Это же так просто, почему нельзя просто дать формулы, вместо рассуждений об уровне компетентности. Если я ошибся в расчетах просьба дать конструктивную критику языком формул.
|
|
|
|
|
Mar 11 2014, 10:44
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463

|
octobus, Вы пока гоните "пустопорожние ответы". Конкретного ответа не даете но пытаетесь показать себя великим из Дубны. Пока не получается. 1) ... Не Получаем чувствительность на Hz -174+65=110Bm/Hz ну никак, ...только тут и у вас. Что удивляет, то тут о полосе ни слова! И почему чувствительность у вас то в Bm/Hz, то просто в -dBm. Непонятно ведь, запутываете! А может не знаете вовсе. В какой полосе у вас приведенный шум 35dB? В полосе 1 Гц? 2) И почему у вас чувствительность -40dBm? без указания соотношения, полосы? 3) Откуда вдруг Чувствительность -110dBm/Hz -----> в полосе 10MHz? почему не 50 или 100Мгц? Там что, мощность шума одинаковая и не зависит от полосы? 4) И как это у вас катушка такую широкую полосу обеспечит? ... Да никак, что на приём, что на передачу. Для этого есть другие виды модуляции. 5) И еще посмотрите выпускающиеся микросхемы, только мало-потребляющие приемники, сколько они "кушают" для нужной вам полосы. Наверное поболее 10mW? 6) Так какая по вашему нужна полоса в AM для передачи 7 Мбит, пишите 10MHz ... как же так? Не пролазит! Рассуждения ваши пока что гипотетические, не реализуемые на практике.
---------- Для задачи: передать 7мбит на 2 см. Конкретный ответ: более дешёвый вариант Wi-Fi модуль с минимальным потреблением и только. Все остальное от лукавого и дороже.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|