реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Передать 7мбит на 2см, Нужно решение
vladec
сообщение Mar 11 2014, 04:01
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



Существуют еще скоростные (до 10 мбит) оптопары стандарта Toslink, поищите их.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vadimp61
сообщение Mar 11 2014, 04:48
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 599
Регистрация: 28-08-08
Из: Ростов папа
Пользователь №: 39 872



Такие подойдут?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  AV02_0176EN_DS_HFBR_x4xxZ_2013_06_26_2C0.pdf ( 709.17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Mar 11 2014, 04:59
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (octobus @ Mar 11 2014, 06:43) *
...
Кто мешает взять индуктивность и просто гнать нули и единицы на передачу.
Точнее я понимаю, что никто не мешает, какие есть фундаментальные ограничения на мощность в данном случае?
Ведь если брать по формуле пропускной способности канала, там запас очень большой получается.
Поэтому вопрос, радиоканал "не пошел" в данной теме из за действительно фундаментальных ограничений или только потому, что автор не хочет с этим связываться?
...

Похоже не понимаете, что не получится взять индуктивность и просто гнать нули и единицы. Фундаментальные знания по теории передачи, радио всёже нужны. Иначе на рынке готовых устройств, что-то аналогичное уже предложили бы.

QUOTE (vadimp61 @ Mar 11 2014, 07:48) *
Такие подойдут?

Ага, с таким то током: ... driver current of about 43 mA.
За скорость всеже "платить" нужно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 11 2014, 05:11
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(alexPec @ Mar 10 2014, 16:21) *
Да вот тоже склоняюсь к оптической схеме. мне ж не на метры, а на 2 см передать-то надо.

Если не вращается, а дергается, то световод? Есть еще такое устройство - интегрирующая сфера. А как одно относительно другого движется, Вы так и не сказали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
octobus
сообщение Mar 11 2014, 05:54
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Guests
Сообщений: 122
Регистрация: 9-10-13
Из: Дубна
Пользователь №: 78 671



Цитата(Aner @ Mar 11 2014, 08:59) *
Похоже не понимаете, что не получится взять индуктивность и просто гнать нули и единицы. Фундаментальные знания по теории передачи, радио всёже нужны. Иначе на рынке готовых устройств, что-то аналогичное уже предложили бы.

Хорошо, Вы понимаете, так скажите, почему нельзя гнать нули и единицы на индуктивность. Пускай не впрямую, через несущую в 1ГГц, и амплитудную модуляцию. То есть простейший генератор и амплитудный модулятор на одном транзисторе.
В чем фундаментальное ограничение? От Вас я услышал только что "Вы не понимаете, нужны знания, на рынке готовых устройств пока нет".
Это верные ответы, но не на мой вопрос. У меня вопрос был и остается " в чем фундаментальное ограничение передатчика мощностью 10mW в полосе 10MHz и невозможность этой мощностью передать сигнал на расстояние 2см, если чувствительность приемника скажем -110dBm/Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Mar 11 2014, 06:07
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (octobus @ Mar 11 2014, 08:54) *
Хорошо, Вы понимаете, так скажите, почему нельзя гнать нули и единицы на индуктивность. Пускай не впрямую, через несущую в 1ГГц, и амплитудную модуляцию. То есть простейший генератор и амплитудный модулятор на одном транзисторе.
В чем фундаментальное ограничение? От Вас я услышал только что "Вы не понимаете, нужны знания, на рынке готовых устройств пока нет".
Это верные ответы, но не на мой вопрос. У меня вопрос был и остается " в чем фундаментальное ограничение передатчика мощностью 10mW в полосе 10MHz и невозможность этой мощностью передать сигнал на расстояние 2см, если чувствительность приемника скажем -110dBm/Hz.

Да и одного милливатта хватит, но не получится уложиться в 10mA/3V. Несущая, АМ неэффективна из-за удвоенной широкой полосы, энергию ведь не хочется тратить впустую. Затем посмотрите какая ширина полосы у вас получается, за ширину за скорость нужно платить энергией (мощностью), ... насмешили, ну наврали чисто про -110dBm/Hz! Это ж в какой полосе такое чуйство у вас? В полосе 1...2Кгц или в полосе 50Мгц. Вы б разобрались сначала с этим, перед писанием тут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vadimp61
сообщение Mar 11 2014, 06:48
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 599
Регистрация: 28-08-08
Из: Ростов папа
Пользователь №: 39 872



Цитата(Aner @ Mar 11 2014, 08:59) *
Похоже не понимаете, что не получится взять индуктивность и просто гнать нули и единицы. Фундаментальные знания по теории передачи, радио всёже нужны. Иначе на рынке готовых устройств, что-то аналогичное уже предложили бы.


Ага, с таким то током: ... driver current of about 43 mA.
За скорость всеже "платить" нужно.

Фигуры 3-5 данного пдф говорят что при нулевых расстояниях (ака минимальных потерях в оптике) можно на токах до 10 ма линк поднять.
Или я опять что-то не так прочитал?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
net
сообщение Mar 11 2014, 07:32
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473



перед тем как обсуждать - всетаки неплохопонимать геометрию объекта
собственно можно одно в другое как то фиксировано вставлять или оно проезжает как то мимо друг друга
потому как это принципиально на энергетику сказывается
можно ведь тупо оптоволокно вставлять или нельзя? и тд и тп
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexPec
сообщение Mar 11 2014, 08:42
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 284
Регистрация: 9-04-06
Пользователь №: 15 968



Всем спасибо за конструктивную дискусию.

Цитата(net @ Mar 11 2014, 11:32) *
перед тем как обсуждать - всетаки неплохопонимать геометрию объекта


Ито верно - одно в другом вращается. То что вращается внутри - на батарейном питании. Поэтому жесткие ограничения на потребление. По той причине что вращается не прокатит, как мне кажется, использовать катушки - не гарантируется случай перпендикулярности катушек. Много катушек ставить с разной ориентацией - в потреблении вылетит. С оптикой внешнюю оболочку можно сделать зеркальной, многогранной, приемников несколько поставить. Передача должна быть именно бесконтактной, поэтому волокно воткнуть не получится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
octobus
сообщение Mar 11 2014, 09:58
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Guests
Сообщений: 122
Регистрация: 9-10-13
Из: Дубна
Пользователь №: 78 671



Цитата(Aner @ Mar 11 2014, 10:07) *
Да и одного милливатта хватит, но не получиться уложиться в 10mA/3V. Несущая, АМ неэффективна из-за удвоенной широкой полосы, энергию ведь не хочется тратить впустую. Затем посмотрите какая ширина полосы у вас получается, за ширину за скорость нужно платить энергией (мощностью), ... насмешили, ну наврали чисто про -110dBm/Hz! Это ж в какой полосе такое чуйство у вас? В полосе 1...2Кгц или в полосе 50Мгц. Вы б разобрались сначала с этим, перед писанием тут.


Aner, Вы пока гоните "пустопорожние ответы". Конкретного ответа не даете но пытаетесь показать себя великим гуру.
Пока не получается. Слово получится пишется без мягкого знака.

А теперь про -110dBm/Hz.

Пускай у нас офигенно шумный приемник приведенный шум 35dB, и нам нужно запредельно мощное отношение сигнал шум еще 30dB. В сумме целых 65dB. Получаем чувствительность на Hz -174+65=110Bm/Hz.

Чувствительность -110dBm/Hz в полосе 10MHz даст нам искомую чувствительность -40dBm.
Это минимальная требуемая мощность сигнала на входе приемника нашего гипотетического приемника. Учитывая расстояние 2см, можно сказать что именно такая мощность должна излучаться катушкой передатчика.

В миливаттах это мощность 0.1 микроватт.
То есть на потери в антенне, на КПД усилителя и на все что только пожелаете есть запас от 10mW в целых 50dB.

То есть даже грубый расчет с запредельными допусками дает ответ что на расстояние в 2см можно передать сигнал мощностью не то что 10mW, а 0.1mW и даже меньше.

PS: Это же так просто, почему нельзя просто дать формулы, вместо рассуждений об уровне компетентности.
Если я ошибся в расчетах просьба дать конструктивную критику языком формул.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
net
сообщение Mar 11 2014, 10:06
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473



QUOTE (alexPec @ Mar 11 2014, 12:42) *
Ито верно - одно в другом вращается. То что вращается внутри - на батарейном питании. Поэтому жесткие ограничения на потребление.

так может тогда там генератор сделать пусть при вращении энергию дает?
biggrin.gif
всетаки постановка и усянение задачи это самое главное santa2.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Mar 11 2014, 10:22
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



А оно там не на оси вращается что ли? В невесомости висит? почему нельзя контакт обеспечить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Mar 11 2014, 10:44
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



octobus, Вы пока гоните "пустопорожние ответы". Конкретного ответа не даете но пытаетесь показать себя великим из Дубны.
Пока не получается.
1) ... Не Получаем чувствительность на Hz -174+65=110Bm/Hz ну никак, ...только тут и у вас. Что удивляет, то тут о полосе ни слова! И почему чувствительность у вас то в Bm/Hz, то просто в -dBm. Непонятно ведь, запутываете! А может не знаете вовсе.
В какой полосе у вас приведенный шум 35dB? В полосе 1 Гц?
2) И почему у вас чувствительность -40dBm? без указания соотношения, полосы?
3) Откуда вдруг Чувствительность -110dBm/Hz -----> в полосе 10MHz? почему не 50 или 100Мгц? Там что, мощность шума одинаковая и не зависит от полосы?
4) И как это у вас катушка такую широкую полосу обеспечит? ... Да никак, что на приём, что на передачу. Для этого есть другие виды модуляции.
5) И еще посмотрите выпускающиеся микросхемы, только мало-потребляющие приемники, сколько они "кушают" для нужной вам полосы. Наверное поболее 10mW?
6) Так какая по вашему нужна полоса в AM для передачи 7 Мбит, пишите 10MHz ... как же так? Не пролазит!
Рассуждения ваши пока что гипотетические, не реализуемые на практике.

----------
Для задачи: передать 7мбит на 2 см. Конкретный ответ: более дешёвый вариант Wi-Fi модуль с минимальным потреблением и только. Все остальное от лукавого и дороже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
octobus
сообщение Mar 11 2014, 11:24
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Guests
Сообщений: 122
Регистрация: 9-10-13
Из: Дубна
Пользователь №: 78 671



Aner с Вами все ясно, троллоло он и есть трололо. Все что я пытаюсь сделать это получить ответ в виде формул. От Вас путного ничего не жду. Мне можете в этой теме не отвечать.
Как найду ответ самостоятельно тут отпишусь. Это я автору sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Mar 11 2014, 12:50
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



octobus хотелось услышать ответы на Ваше "запутывание" читающих и Ваши грубые ошибки при подсчёте. Ан нет, ... путно в кустысс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 20:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01501 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016