реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Передать 7мбит на 2см, Нужно решение
alexPec
сообщение Mar 11 2014, 15:28
Сообщение #31


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 284
Регистрация: 9-04-06
Пользователь №: 15 968



Цитата(SM @ Mar 11 2014, 14:22) *
А оно там не на оси вращается что ли? В невесомости висит? почему нельзя контакт обеспечить?


Нельзя потому что нельзя вообще sm.gif Прошу в этом поверить на слово.

Кстати, с катушкой тоже была мысль, что при высоких несущих частотах катушка превратится в антенну и ничем такая система не будет отличаться от обычного радиоканала. Потребление тут съест уже синтезатор, модулятор и т.д. Да и катушку надо делать в приемнике большую, поскольку надо захватить как можно бОльшую площадь перемещения катушки передатчика, а большая катушка будет иметь индуктивность, резонансную частоту, поэтому линейность в широкой полосе будет проблемно обеспечить
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vadimp61
сообщение Mar 11 2014, 17:39
Сообщение #32


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 599
Регистрация: 28-08-08
Из: Ростов папа
Пользователь №: 39 872



А 7 мбит/c это непрерывный поток? И что за вращающаяся сфера которая дает столько информации при питании 10мА/3V.
Или может 7 мбит/1мин или час?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexPec
сообщение Mar 12 2014, 01:54
Сообщение #33


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 284
Регистрация: 9-04-06
Пользователь №: 15 968



Цитата(vadimp61 @ Mar 11 2014, 21:39) *
А 7 мбит/c это непрерывный поток? И что за вращающаяся сфера которая дает столько информации при питании 10мА/3V.
Или может 7 мбит/1мин или час?


Да, 7мбит- поток непрерывный, и да, это 7мбит/сек. Да, она столько дает, только ей для этого нужно поболе 10ма - порядка 40ма. Не такой уж он и большой поток, сформировать то похоже проще чем передать. Уплотнить больше чем есть тоже уже не получится. Охота по максимуму сэкономить (в смысле потребления) на системе передачи. Т.е. 10 не потолок, я же написал на уровне единиц-десятков. Поэтому и к оптике с отражателями склоняюсь. Радио, а тем более wifi - очень уж избыточно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 12 2014, 02:46
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(alexPec @ Mar 12 2014, 05:54) *
Поэтому и к оптике с отражателями склоняюсь. Радио, а тем более wifi - очень уж избыточно.

Тогда уж - быстрый ФЭУ. Отражатели - это неправильно. Правильно - интегрирующая сфера. В Вашем случае вся наружная поверхность внутренней движущейся части тоже должна быть покрашена хорошим диффузным рассеивателем.

Цитата(alexPec @ Mar 11 2014, 19:28) *
Нельзя потому что нельзя вообще sm.gif Прошу в этом поверить на слово.

По тому, как вы отмалчиваетесь, легко догадаться, почему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Mar 12 2014, 06:27
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (alexPec @ Mar 12 2014, 04:54) *
Да, 7мбит- поток непрерывный, и да, это 7мбит/сек. ...
...Радио, а тем более wifi - очень уж избыточно.

Не избыточно, уверяю вас. Вы же будете иметь потери в потоке, а в стандарте wi-fi есть все необходимое для минимизации потерь. С оптикой потребление у вас будет больше. "Бюджет" по динамическому диапазону точка - точка много меньше. Подвижная открытая оптическая система для передачи потока информации, менее устойчива к потерям, добавятся неудобства из-за физических свойств оптики и излучающих систем, таких как когерентность, ди-фракция, ре-фракция, зоны френеля и тд. и тп.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexPec
сообщение Mar 12 2014, 15:40
Сообщение #36


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 284
Регистрация: 9-04-06
Пользователь №: 15 968



Цитата(Tanya @ Mar 12 2014, 06:46) *
По тому, как вы отмалчиваетесь, легко догадаться, почему.


Вряд ли такие мысли с такими тараканами как у меня еще бродят где-то sm.gif. Догадаться то можно, только это не то...
Пока что исключительно мысли на тему "а можно ли так...", вот и советуюсь с умными людьми.

Цитата
Тогда уж - быстрый ФЭУ. Отражатели - это неправильно. Правильно - интегрирующая сфера.


Можно поподробней эту мысль? ФЭУ - фотоэлектронный умножитель? Как его туда прикрутить? На приемник хоть и помягче ограничения, но тоже есть, и по габаритам, и по потреблению.

Цитата
Не избыточно, уверяю вас. Вы же будете иметь потери в потоке, а в стандарте wi-fi есть все необходимое для минимизации потерь. С оптикой потребление у вас будет больше. "Бюджет" по динамическому диапазону точка - точка много меньше. Подвижная открытая оптическая система для передачи потока информации, менее устойчива к потерям, добавятся неудобства из-за физических свойств оптики и излучающих систем, таких как когерентность, ди-фракция, ре-фракция, зоны френеля и тд. и тп.


Наверно тоже соглашусь, со счетов не надо списывать вариант. Похоже критерий истины тут - практика. Попробую и то и другое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Mar 13 2014, 13:34
Сообщение #37


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



На таком расстоянии и такой скорости можно использовать емкостной вариант - обкладки как у конденсатора с высоким напряжением + манчестер. Второй полюс просто в виде отвеса вниз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Mar 13 2014, 17:40
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Я бы тоже склонялся к емкостному. Но, в принципе, и индуктивный вариант можно было бы попробовать обмозговать. Передатчик энергетически ограничен, а приемник ? Вон во всяких RFID транспондер вообще пассивный, работает от внешней накачки и очень даже неплохо, и на гораздо больших расстояниях. Скорости, правда, меньше мегабита. Но идею можно бы и оттуда взять. Или хотя бы принцип питания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Mar 13 2014, 17:55
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (Corner @ Mar 13 2014, 16:34) *
На таком расстоянии и такой скорости можно использовать емкостной вариант - обкладки как у конденсатора с высоким напряжением + манчестер. Второй полюс просто в виде отвеса вниз.

Повторюсь - фундаментальные знания по теории передачи, радио нужны. Ёмкостной вариант, индуктивный вариант - не отменяют теорию эл.м волн Максвела, телеграфные уравнения и тд. Полоса достаточна широкая требуется ТС. Посчитайте энергетические затраты на передачу такого потока информации при использовании сверх экономичных чипов выпускаемых сегодня. Как ни крутись а (что-то) ... сзади. Будет технологический "прыжок" в ближайшие 5...10 лет, тогда возможно сможем передавать со столь малыми затратами энергии такие потоки информации. А на сегодня увы. Либо оч дорого, либо не реально. Ко всему, манчестер ... не спасёт. Ещё, если вращение на больших скоростях, то придется вспомнить Доплера.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Major
сообщение Mar 14 2014, 00:35
Сообщение #40


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 618
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 375



В принципе NXP уже сделало анонс NFC на 20мбит/с.

http://www.ru.nxp.com/news/whats-cooking-i...4-mbps-nfc.html

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&am....62922401,d.bGE

То, что есть сейчас на 13,6МГц-6Mbs по жору проходит, но заявленных 6 мбит/с я не видел на них.
Возможно новые вытянут 10 мбит. По инженерным вопросам проще в NXP написать, они быстро отвечали.

P.S. автор не указал допустимый уровень ошибок на приеме. Может в принципе ничего не поможет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexPec
сообщение Mar 14 2014, 01:40
Сообщение #41


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 284
Регистрация: 9-04-06
Пользователь №: 15 968



Цитата(Major @ Mar 14 2014, 04:35) *
В принципе NXP уже сделало анонс NFC на 20мбит/с.

http://www.ru.nxp.com/news/whats-cooking-i...4-mbps-nfc.html

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&am....62922401,d.bGE

То, что есть сейчас на 13,6МГц-6Mbs по жору проходит, но заявленных 6 мбит/с я не видел на них.
Возможно новые вытянут 10 мбит. По инженерным вопросам проще в NXP написать, они быстро отвечали.

P.S. автор не указал допустимый уровень ошибок на приеме. Может в принципе ничего не поможет.


Спасибо посмотрю. 7 мбит - с учетом сверточного кода для коррекции. Так что поможет sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Major
сообщение Mar 14 2014, 01:54
Сообщение #42


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 618
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 375



Возможно ввел в заблуждение по NFC.
Сами чипы по потреблению пройдут. Но питание передатчика антенны отдельно. Тут все опять уйдет в физику (чувствительность-направленность). Но это может быть лучше чем WiFi.

http://ieeexplore.ieee.org/xpl/articleDeta...+Magazines&
Подумалось что можно попробовать увеличить дальность (или снизить мощность) кард-ридера или NFC, но сейчас этой темой не занимаюсь.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
seneka
сообщение Mar 14 2014, 04:09
Сообщение #43


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 74
Регистрация: 11-03-14
Из: Ростов
Пользователь №: 80 888



Вот наработали ребята систему пассивного радиопередатчика на рассыпухе
http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2.../FULLTEXT01.pdf
Они proposal RFID реализовали в виде чипа, из соображений тематики RFID, но никто ж не мешает тоже самое собрать на рассыпухе.
А тестовую схему сделали на стандартных компонентах.
Дальность почти 14 метров, скорость передачи данных до 10Mb/s потребление 1mW, питание пассивное от внешнего передатчика, частота несущей 3.1GHz.
Если можно на 14 метров передать, то уж на 2см, даже без знания телеграфных уравнений можно sm.gif

Сообщение отредактировал seneka - Mar 14 2014, 04:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Major
сообщение Mar 14 2014, 04:17
Сообщение #44


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 618
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 375



Цитата
Вот наработали ребята систему пассивного радиопередатчика на рассыпухе

Круто.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 14 2014, 04:18
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(alexPec @ Mar 12 2014, 19:40) *
Можно поподробней эту мысль? ФЭУ - фотоэлектронный умножитель? Как его туда прикрутить? На приемник хоть и помягче ограничения, но тоже есть, и по габаритам, и по потреблению.

Бывают очень маленькие. Бывают модули - со встроенным высоковольтным питанием. Преимущество по сравнению с фотодиодом - большой коэффициент усиления и большая площадь приемника. При такой площади у фотодиода будет большая емкость.

Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 20:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01523 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016