реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Phase-Shifted Full-Bridge, Прошу помочь понять два момента
нищеброд
сообщение Mar 14 2014, 16:07
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 28-12-12
Пользователь №: 75 016



Цитата(Bulich @ Mar 14 2014, 16:39) *
Так и не получил ни одного комментария по печатным трансформаторам. Какие буквари посоветуете? На поиск хороших источников информации всегда уходит масса времени, которго так не хватает sad.gif . Буду признателен за советы.

Печатные трансы обладают очень малой индуктивностью рассеяния. Видел их в сетевых блоках питания на viper22(10ВТ). Обмотки были сделаны на многослойной печатной плате.
Если планируется крупная серия изделия, то , возможно , планарный транс и имеет смысл делать.
Но для фазника (пмсм) индуктивность рассеяния 30нГн будет явно мала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bulich
сообщение Mar 14 2014, 16:33
Сообщение #17


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 73
Регистрация: 8-02-05
Из: Москва
Пользователь №: 2 512



Цитата(нищеброд @ Mar 14 2014, 20:07) *
Печатные трансы обладают очень малой индуктивностью рассеяния. Видел их в сетевых блоках питания на viper22(10ВТ). Обмотки были сделаны на многослойной печатной плате.
Если планируется крупная серия изделия, то , возможно , планарный транс и имеет смысл делать.
Но для фазника (пмсм) индуктивность рассеяния 30нГн будет явно мала.


Требуется хороший документ по данной теме. Начну с семинаров Юнитрода, но думается что есть еще литература такого же уровня.
Естественно многослойная, толстая медь.
О серии речь не идетsm.gif 20-30 источников для начала, не думаю, что это серия. Смысл планарного транса это сокращение ручного труда. Примерно на 30%! Повторюсь стоиомость на последнем месте.
30нГН при токе 50 ампер... ну и прибавить еще 30нГн от ТТ... может и ок?

Начну я все же считать.


--------------------
Чудес не бывает, дерьмо случается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
нищеброд
сообщение Mar 14 2014, 17:11
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 28-12-12
Пользователь №: 75 016



Цитата(Bulich @ Mar 14 2014, 19:33) *
30нГН при токе 50 ампер... ну и прибавить еще 30нГн от ТТ... может и ок?
Начну я все же считать.

Считайте. Ток в нагрузке 15А , соотношение напряжений 4 (худшее)- 9В входное , 36В выходное. Получаем ток первички 60А(без запаса).
Если первичка 1 виток, то коэффициент трансформации надо брать 5. Получаем ток первички 75А. К нему ещё добавится ток намагничивания . Итого 85А.

Сообщение отредактировал нищеброд - Mar 14 2014, 17:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bulich
сообщение Mar 15 2014, 04:08
Сообщение #19


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 73
Регистрация: 8-02-05
Из: Москва
Пользователь №: 2 512



Цитата(нищеброд @ Mar 14 2014, 21:11) *
Если первичка 1 виток, то коэффициент трансформации надо брать 5. Получаем ток первички 75А. К нему ещё добавится ток намагничивания . Итого 85А.


Коэффициент трнсформации строго - 4. Вход все же от 10вольт, прошу прощения за не точную инф.
Ток намагничивания - 10 ампер????


--------------------
Чудес не бывает, дерьмо случается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
нищеброд
сообщение Mar 15 2014, 08:34
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 28-12-12
Пользователь №: 75 016



Цитата(Bulich @ Mar 15 2014, 07:08) *
Ток намагничивания - 10 ампер????

Если в холостом режиме нужно мягкое переключение, то нужен и ток. Если использовать адаптивное мёртвое время, можно ток в холостом режиме сильно уменьшить.
Чем больше думаю над этой задачей, тем больше кажется что фазник тут не нужен. Входное напряжение очень низкое, потери переключения маленькие, нет смысла за них бороться.
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал нищеброд - Mar 15 2014, 08:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bulich
сообщение Mar 15 2014, 09:14
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 73
Регистрация: 8-02-05
Из: Москва
Пользователь №: 2 512



Цитата(нищеброд @ Mar 15 2014, 12:34) *
Чем больше думаю над этой задачей, тем больше кажется что фазник тут не нужен. Входное напряжение очень низкое, потери переключения маленькие, нет смысла за них


Думаю классические пуш и мост будут не сильно отличаться по динамическим потерям... Так вот в пуше у меня динамические потери огромные, ключи приходится ставить на весьма большие радиаторы. Статику все же можно оценить расчетным путем и потери связанные с ней невелики, а вот с динамикой проблема. Рачеты по учебникам дают обнадеживающий результат, но реальный источник на столе расставляет все точки над И. По управлению проблем нет: мощные интегральные драйвера, минимальные петли на плате. Так же опробовал доп средства для быстрого откр/закр., изменений нет... По моим оценкам динамика в ключах съедает порядка 2-3% КПД.
Если избавитться от динамики в ключах и прикрутить синхронник на выходе, то думаю можно приблизиться к требуемым 97-98% КПД.
С синхронниками опыт есть, все отлично работает.
Так что не знаю я ничего про низкие напряженияsm.gif.


--------------------
Чудес не бывает, дерьмо случается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Mar 15 2014, 10:43
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(нищеброд @ Mar 14 2014, 19:07) *
Печатные трансы обладают очень малой индуктивностью рассеяния. Видел их в сетевых блоках питания на viper22(10ВТ). Обмотки были сделаны на многослойной печатной плате.
Если планируется крупная серия изделия, то , возможно , планарный транс и имеет смысл делать.
Но для фазника (пмсм) индуктивность рассеяния 30нГн будет явно мала.

Не знаю как 30 нГн, а вот 300 нГн на планарах вполне получается- измеренные.
Во вложении такой трансформатор на 2-х ELP32. В разобранном виде, обмотки - не все слои. Медь - 150мкм, изолятор - полиимидка -25мкм.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
нищеброд
сообщение Mar 15 2014, 12:50
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 28-12-12
Пользователь №: 75 016



Цитата(asdf @ Mar 15 2014, 13:43) *
Не знаю как 30 нГн, а вот 300 нГн на планарах вполне получается- измеренные.

Сколько витков первичка?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Mar 15 2014, 14:18
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
Так что не знаю я ничего про низкие напряжения.


Есть такая штука - Current-Fed Push-Pull называется. Самое то для низких напряжений. И синхронник к нему легко прикрутите.

Погуглите, например, "Current fed push-pull topology with self driven synchronous rectification applied to low voltage"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
нищеброд
сообщение Mar 16 2014, 05:25
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 28-12-12
Пользователь №: 75 016



Цитата(Integrator1983 @ Mar 15 2014, 17:18) *
Есть такая штука

Вот есть такая штука - суперфиксер ("цукерписер") вот тут ей самое место.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Mar 16 2014, 05:47
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(нищеброд @ Mar 15 2014, 15:50) *
Сколько витков первичка?

2*8 - первичка и 10 - вторичка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bulich
сообщение Mar 16 2014, 11:53
Сообщение #27


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 73
Регистрация: 8-02-05
Из: Москва
Пользователь №: 2 512



Так. Появились еще два варинта топологий. Интересно. Пойду гуглить.

Неужели планарный транс это на столько сложная железка, что никто не хочет этим делиться? biggrin.gif


--------------------
Чудес не бывает, дерьмо случается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
нищеброд
сообщение Mar 16 2014, 12:24
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 28-12-12
Пользователь №: 75 016



Цитата(Bulich @ Mar 16 2014, 14:53) *
Неужели планарный транс это на столько сложная железка, что никто не хочет этим делиться? biggrin.gif

Неуловимый Джо - потому и неуловимый, что он никому не нужен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
нищеброд
сообщение Mar 17 2014, 08:29
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 28-12-12
Пользователь №: 75 016



Пока изучаются топологии, посмотрим фазнический фазник пока только с ограничением тока.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_gari
сообщение Mar 17 2014, 17:38
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544



Цитата(Bulich @ Mar 8 2014, 10:45) *
2. Задача 12VDC => 36VDC, 15А. Реально ли реализовать по топологии Phase-Shifted мост? Встречал схемы и описания со входным напряжением только от 36 до 400 вольт. Возможно низкое напряжение и входной ток порядка 40-50 ампер исключают возможность реализации источника по такой топологии? Понятно что надо считать, процедуры есть у многих производителей чипов и т.д. однако сначала хотелось бы получить комментарии и советы.


к сожалению до второй страницы так и не понял, то ли изучается топология на данном примере, то ли таки надо решить задачу - 12VDC => 36VDC, 15А ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 12:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01489 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016