|
|
  |
Phase-Shifted Full-Bridge, Прошу помочь понять два момента |
|
|
|
Mar 14 2014, 16:07
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 28-12-12
Пользователь №: 75 016

|
Цитата(Bulich @ Mar 14 2014, 16:39)  Так и не получил ни одного комментария по печатным трансформаторам. Какие буквари посоветуете? На поиск хороших источников информации всегда уходит масса времени, которго так не хватает  . Буду признателен за советы. Печатные трансы обладают очень малой индуктивностью рассеяния. Видел их в сетевых блоках питания на viper22(10ВТ). Обмотки были сделаны на многослойной печатной плате. Если планируется крупная серия изделия, то , возможно , планарный транс и имеет смысл делать. Но для фазника (пмсм) индуктивность рассеяния 30нГн будет явно мала.
|
|
|
|
|
Mar 14 2014, 16:33
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 73
Регистрация: 8-02-05
Из: Москва
Пользователь №: 2 512

|
Цитата(нищеброд @ Mar 14 2014, 20:07)  Печатные трансы обладают очень малой индуктивностью рассеяния. Видел их в сетевых блоках питания на viper22(10ВТ). Обмотки были сделаны на многослойной печатной плате. Если планируется крупная серия изделия, то , возможно , планарный транс и имеет смысл делать. Но для фазника (пмсм) индуктивность рассеяния 30нГн будет явно мала. Требуется хороший документ по данной теме. Начну с семинаров Юнитрода, но думается что есть еще литература такого же уровня. Естественно многослойная, толстая медь. О серии речь не идет  20-30 источников для начала, не думаю, что это серия. Смысл планарного транса это сокращение ручного труда. Примерно на 30%! Повторюсь стоиомость на последнем месте. 30нГН при токе 50 ампер... ну и прибавить еще 30нГн от ТТ... может и ок? Начну я все же считать.
--------------------
Чудес не бывает, дерьмо случается.
|
|
|
|
|
Mar 14 2014, 17:11
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 28-12-12
Пользователь №: 75 016

|
Цитата(Bulich @ Mar 14 2014, 19:33)  30нГН при токе 50 ампер... ну и прибавить еще 30нГн от ТТ... может и ок? Начну я все же считать. Считайте. Ток в нагрузке 15А , соотношение напряжений 4 (худшее)- 9В входное , 36В выходное. Получаем ток первички 60А(без запаса). Если первичка 1 виток, то коэффициент трансформации надо брать 5. Получаем ток первички 75А. К нему ещё добавится ток намагничивания . Итого 85А.
Сообщение отредактировал нищеброд - Mar 14 2014, 17:13
|
|
|
|
|
Mar 15 2014, 04:08
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 73
Регистрация: 8-02-05
Из: Москва
Пользователь №: 2 512

|
Цитата(нищеброд @ Mar 14 2014, 21:11)  Если первичка 1 виток, то коэффициент трансформации надо брать 5. Получаем ток первички 75А. К нему ещё добавится ток намагничивания . Итого 85А. Коэффициент трнсформации строго - 4. Вход все же от 10вольт, прошу прощения за не точную инф. Ток намагничивания - 10 ампер????
--------------------
Чудес не бывает, дерьмо случается.
|
|
|
|
|
Mar 15 2014, 08:34
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 28-12-12
Пользователь №: 75 016

|
Цитата(Bulich @ Mar 15 2014, 07:08)  Ток намагничивания - 10 ампер???? Если в холостом режиме нужно мягкое переключение, то нужен и ток. Если использовать адаптивное мёртвое время, можно ток в холостом режиме сильно уменьшить. Чем больше думаю над этой задачей, тем больше кажется что фазник тут не нужен. Входное напряжение очень низкое, потери переключения маленькие, нет смысла за них бороться.
Сообщение отредактировал нищеброд - Mar 15 2014, 08:48
|
|
|
|
|
Mar 15 2014, 09:14
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 73
Регистрация: 8-02-05
Из: Москва
Пользователь №: 2 512

|
Цитата(нищеброд @ Mar 15 2014, 12:34)  Чем больше думаю над этой задачей, тем больше кажется что фазник тут не нужен. Входное напряжение очень низкое, потери переключения маленькие, нет смысла за них Думаю классические пуш и мост будут не сильно отличаться по динамическим потерям... Так вот в пуше у меня динамические потери огромные, ключи приходится ставить на весьма большие радиаторы. Статику все же можно оценить расчетным путем и потери связанные с ней невелики, а вот с динамикой проблема. Рачеты по учебникам дают обнадеживающий результат, но реальный источник на столе расставляет все точки над И. По управлению проблем нет: мощные интегральные драйвера, минимальные петли на плате. Так же опробовал доп средства для быстрого откр/закр., изменений нет... По моим оценкам динамика в ключах съедает порядка 2-3% КПД. Если избавитться от динамики в ключах и прикрутить синхронник на выходе, то думаю можно приблизиться к требуемым 97-98% КПД. С синхронниками опыт есть, все отлично работает. Так что не знаю я ничего про низкие напряжения  .
--------------------
Чудес не бывает, дерьмо случается.
|
|
|
|
|
Mar 15 2014, 10:43
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913

|
Цитата(нищеброд @ Mar 14 2014, 19:07)  Печатные трансы обладают очень малой индуктивностью рассеяния. Видел их в сетевых блоках питания на viper22(10ВТ). Обмотки были сделаны на многослойной печатной плате. Если планируется крупная серия изделия, то , возможно , планарный транс и имеет смысл делать. Но для фазника (пмсм) индуктивность рассеяния 30нГн будет явно мала. Не знаю как 30 нГн, а вот 300 нГн на планарах вполне получается- измеренные. Во вложении такой трансформатор на 2-х ELP32. В разобранном виде, обмотки - не все слои. Медь - 150мкм, изолятор - полиимидка -25мкм.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Mar 15 2014, 12:50
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 28-12-12
Пользователь №: 75 016

|
Цитата(asdf @ Mar 15 2014, 13:43)  Не знаю как 30 нГн, а вот 300 нГн на планарах вполне получается- измеренные. Сколько витков первичка?
|
|
|
|
|
Mar 15 2014, 14:18
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114

|
Цитата Так что не знаю я ничего про низкие напряжения  . Есть такая штука - Current-Fed Push-Pull называется. Самое то для низких напряжений. И синхронник к нему легко прикрутите. Погуглите, например, "Current fed push-pull topology with self driven synchronous rectification applied to low voltage"
|
|
|
|
|
Mar 16 2014, 05:25
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 28-12-12
Пользователь №: 75 016

|
Цитата(Integrator1983 @ Mar 15 2014, 17:18)  Есть такая штука Вот есть такая штука - суперфиксер ("цукерписер") вот тут ей самое место.
|
|
|
|
|
Mar 16 2014, 11:53
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 73
Регистрация: 8-02-05
Из: Москва
Пользователь №: 2 512

|
Так. Появились еще два варинта топологий. Интересно. Пойду гуглить. Неужели планарный транс это на столько сложная железка, что никто не хочет этим делиться?
--------------------
Чудес не бывает, дерьмо случается.
|
|
|
|
|
Mar 16 2014, 12:24
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 28-12-12
Пользователь №: 75 016

|
Цитата(Bulich @ Mar 16 2014, 14:53)  Неужели планарный транс это на столько сложная железка, что никто не хочет этим делиться?  Неуловимый Джо - потому и неуловимый, что он никому не нужен.
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|