|
схема включения фотодиода, поглядите схему, будет ли работать? |
|
|
|
Apr 5 2007, 14:01
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 60
Регистрация: 3-08-06
Пользователь №: 19 285

|
Упс, погорячился, вспылил, такое бывает. Ступил я... Действительно первичный сигнал фотодиода - фототок, заменил фотодиод источником тока (250 мкА) и все заработало как нужно и без резистора. С потенициометром не понял, я такое включение увидел в примерах протеуса и взял как есть, работает правильно, претензий не имею. Собственно, а в чем проблема?
|
|
|
|
|
Apr 5 2007, 14:14
|
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731

|
Цитата(ulia @ Apr 5 2007, 14:50)  присоединяюсь, но все же для измерения перед логарифмом поставил бы преобразователь ток -напр. В режиме фототока фотодиод абсолютно линеен. Дык я и не предлагал весь преобразователь слепить на одном канале ОУ. Наоборот, я предложил вопрошающему разобрать задачу на составляющие, решить каждую по отдельности, а уж потом, если получится, оптимизировать. 2 Kail Вы уже поминали Хоровица с Хиллом. Есть еще Шенк с Титцем и много более других и менее известных. В любой из этих книжек можно найти решение для каждой составляющей задачи. Но неплохо бы было разобраться и с теорией - Протеус совсем не панацея. Так зачем RV1 на землю повешен?  UPD: в чем физический смысл завешивания ноги RV1 на землю? (хинт: смысла нет  ) Из чего я и делаю вывод, что Вы не слишком задумываясь копируете куски схем, что не есть гуд.
|
|
|
|
|
Apr 5 2007, 14:17
|
Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 9-01-06
Пользователь №: 12 963

|
Цитата(Kail @ Apr 5 2007, 15:01)  Упс, погорячился, вспылил, такое бывает. Ступил я... Действительно первичный сигнал фотодиода - фототок, заменил фотодиод источником тока (250 мкА) и все заработало как нужно и без резистора. С потенициометром не понял, я такое включение увидел в примерах протеуса и взял как есть, работает правильно, претензий не имею. Собственно, а в чем проблема? Все нормально, бывает с каждым  . А про потенциометр- так конечно можно включать, но просто в воплощении могут быть проблемы, одна из них можете выход посадить на землю, да и рачет менее удобен(будете скованы в регулировке). И вообще лучше отказаться от подстроичников в цепи обр. связи ОУ -может зазвенеть(касается многобороных) решение-параллельны шунтирующий резистор. Так какие параметры вашего проекта? если смогу помогу с рачетом и возможно с настойкой.
|
|
|
|
|
Apr 9 2007, 10:58
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 60
Регистрация: 3-08-06
Пользователь №: 19 285

|
Цитата(xemul @ Apr 5 2007, 15:14)  Вы уже поминали Хоровица с Хиллом. Есть еще Шенк с Титцем и много более других и менее известных. В любой из этих книжек можно найти решение для каждой составляющей задачи. Но неплохо бы было разобраться и с теорией - Протеус совсем не панацея. Так зачем RV1 на землю повешен?  Критику воспринял, в вопросе разобрался. На землю ногу я действительно зря...
|
|
|
|
|
Mar 14 2014, 03:36
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 124
Регистрация: 21-07-13
Из: Украина, Ахтырка
Пользователь №: 77 613

|
Цитата(Kail @ Apr 5 2007, 13:28)  Что ж не верите-то? Я честно все моделирую в протеусе и гляжу на сигналы. Факт - при отсуствии сопростивляния на выходе фотодиода при любых номиналах кондесатора и сопротивляния в цепи обратной связи - схема не работает!   Обратите внимание на значение вольтмерта , подключенного к выходу. Правильное - во втором случаее. Фотодиод имитируется потенциалом 0.4 В. Нужно измерить поток, оцифровать и отдать МК. Я решал эту задачу на одном ОУ AD8551 Схема включения примерно такая: http://habrahabr.ru/post/120086/Только добавлены подстроечные резисторы для смещения шкалы. Результат: Все СУПЕР работает!!! УПС... теме 7 лет
Сообщение отредактировал Artos5 - Mar 14 2014, 03:37
|
|
|
|
|
Mar 16 2014, 04:24
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919

|
Можно встряну с маленьким и банальным пояснением? В фотовольтаическом, то есть генераторном режиме, фотодиод генерирует постоянную ЭДС, равную падению на его переходе, и независящую от освещенности. Иными словами, даже при исчезающе слабом свете, идеальный фотодиод будет давать те же самые 0.4В, что и при сильном. Разница будет в токе, который он способен при этом развить: при ярком свете ток можно получить больше. Идеальных диодов на свете нету, обязательно будут некоторые утечки, эквивалентные резистору, подключенному впараллель. И поэтому при слабых освещенностях напряжение, даваемое фотодиодом будет падать за счет этих утечек. Которые к тому же дрейфуют от температуры да и нелинейны. Поэтому мерить в фотовольтаическом режиме напряжение на клеммах фотодиода - неправильно! Можно намерить что угодно. Правильно - нагрузить фотодиод каким-нибудь резистором и мерить падение на этом резисторе, которое создается фототоком. Чем меньше этот резистор - тем линейнее будет общая характеристика, но меньше полезный сигнал, разумеется. Цитата(Artos5 @ Mar 14 2014, 07:36)  Я решал эту задачу на одном ОУ AD8551 Схема включения примерно такая: http://habrahabr.ru/post/120086/Только добавлены подстроечные резисторы для смещения шкалы. Результат: Все СУПЕР работает!!! Это - правильная схема, потому что ОУ включен в режиме измерения тока. Входное сопротивление инвертирующего входа при такой ОС - стремится к нулю. То есть фотодиод нагружен на чрезвычайно малое эквивалентное сопротивление и дает максимально возможную линейность и стабильность.
--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать. Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
|
|
|
|
|
Mar 16 2014, 05:26
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(Меджикивис @ Mar 16 2014, 06:24)  Можно встряну с маленьким и банальным пояснением? В фотовольтаическом, то есть генераторном режиме, фотодиод генерирует постоянную ЭДС, равную падению на его переходе, и независящую от освещенности. Иными словами, даже при исчезающе слабом свете, идеальный фотодиод будет давать те же самые 0.4В, что и при сильном. .... Это настолько банальное пояснение, что даже неправильное. В фотовольтаическом режиме ЭДС, генерируемая фотодиодом, зависит от освещённости логарифмически.
|
|
|
|
|
Mar 16 2014, 07:11
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919

|
Цитата(Herz @ Mar 16 2014, 09:26)  Это настолько банальное пояснение, что даже не правильное. В фотовольтаическом режиме ЭДС, генерируемая фотодиодом, зависит от освещённости логарифмически. По указанной Вами ссылке речь идет о логарифмическом отклике конструкции в целом. А работа фотодиода определяется физикой процессов в pn-переходе, читаем например здесь. А вообще, может быть лучше удалить и мой предыдущий пост, и всё что за ним последовало; я как-то не посмотрел на древность темы. Может и не стоит ее снова беспокоить?
Сообщение отредактировал Меджикивис - Mar 16 2014, 07:52
--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать. Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
|
|
|
|
|
Mar 16 2014, 09:23
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(Меджикивис @ Mar 16 2014, 09:11)  По указанной Вами ссылке речь идет о логарифмическом отклике конструкции в целом. А работа фотодиода определяется физикой процессов в pn-переходе, читаем например здесь. В целом там нет логарифмического преобразователя и отклик всей конструкции определяется исключительно режимом работы фотодиода. В приведенной Вами ссылке говорится, в сущности, то же самое, только другими словами. Да оно и понятно, иначе бы фотовольтаического режима попросту не существовало бы. Ещё проще - читаем здесь:
photodiod.pdf ( 310.2 килобайт )
Кол-во скачиваний: 3569Цитата А вообще, может быть лучше удалить и мой предыдущий пост, и всё что за ним последовало; я как-то не посмотрел на древность темы. Может и не стоит ее снова беспокоить? А пусть будет. К этому вопросу новички возвращаются снова и снова. Значит, интересно...
|
|
|
|
|
Mar 16 2014, 11:17
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919

|
Фото-ЭДС не может быть логарифмической. По простой причине - что логарифм имеет неограниченную область значений. То есть, при достаточно сильном освещении мы могли бы получить как угодно большое напряжение. В действительности же, надеюсь Вы знаете на опыте, фото-ЭДС возбуждается в прямом направлении диода. По этой причине она не может превзойти порог открытия диода (известный как прямое падение напряжения на нем). Если бы напряжение на диоде превзошло эту величину - он просто открылся бы и закоротил собою всю "лишнюю" фото-ЭДС. Цитата(Herz @ Mar 16 2014, 13:23)  В приведенной Вами ссылке говорится, в сущности, то же самое В приведенной мною ссылке говорится: "...В отличие от вентильной и объёмной эдс, величины к-рых не превышают ширины запрещённой зоны" - то есть именно то, о чем я только что пояснил выше. Так что, забудьте про логарифм. В выложенном Вами курсаче тоже ничего не утверждается про логарифм, но там дан очень хороший график, показывающий, как с ростом освещенности фото-ЭДС асимптотически приближается к пороговому значению и остается практически постоянной, а не растет неограниченно как логарифм. Можно считать, что на начальном участке эта кривая близка к логарифму, но это граничная ситуация, подверженная нестабильностям и разбросу. По котороым причинам постом выше я и не рекомендовал работать в таком режиме.
--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать. Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
|
|
|
|
|
Mar 16 2014, 13:15
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Не пойму, отчего Вы упрямствуете. Разумеется, речь не идёт о полном соответствии фото-ЭДС реальных приборов математически строгой логарифмической функции. Она, эта ЭДС, само собой, не может быть бесконечно большой, как не может быть бесконечно большим и фототок при работе фотодиода в фотодиодном режиме. Цитата(Меджикивис @ Mar 16 2014, 13:17)  В приведенной мною ссылке говорится: "...В отличие от вентильной и объёмной эдс, величины к-рых не превышают ширины запрещённой зоны" - то есть именно то, о чем я только что пояснил выше. Так что, забудьте про логарифм. В приведенной Вами ссылке говорится о зависимости ЭДС от освещённости, а также буквально следующее: Цитата При регистрации излучения фотоэлемент непосредственно замыкается на внеш. нагрузку либо последовательно с нагрузкой включается внеш. источник, создающий на р -n-переходе значит. смещение в запорном направлении. Что ещё раз подтверждает известный факт о двух реально используемых режимах работы фотодиода. Вы же утверждали выше категорично совсем иное: Цитата В фотовольтаическом, то есть генераторном режиме, фотодиод генерирует постоянную ЭДС, равную падению на его переходе, и независящую от освещенности. Иными словами, даже при исчезающе слабом свете, идеальный фотодиод будет давать те же самые 0.4В, что и при сильном. Что совершенно не соответствует истине.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|