реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
Kail
сообщение Apr 5 2007, 14:01
Сообщение #16


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 60
Регистрация: 3-08-06
Пользователь №: 19 285



Упс, погорячился, вспылил, такое бывает. Ступил я... Действительно первичный сигнал фотодиода - фототок, заменил фотодиод источником тока (250 мкА) и все заработало как нужно и без резистора.
С потенициометром не понял, я такое включение увидел в примерах протеуса и взял как есть, работает правильно, претензий не имею. Собственно, а в чем проблема?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Apr 5 2007, 14:14
Сообщение #17



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(ulia @ Apr 5 2007, 14:50) *
присоединяюсь, но все же для измерения перед логарифмом поставил бы преобразователь ток -напр. В режиме фототока фотодиод абсолютно линеен.

Дык я и не предлагал весь преобразователь слепить на одном канале ОУ. Наоборот, я предложил вопрошающему разобрать задачу на составляющие, решить каждую по отдельности, а уж потом, если получится, оптимизировать.

2Kail Вы уже поминали Хоровица с Хиллом. Есть еще Шенк с Титцем и много более других и менее известных. В любой из этих книжек можно найти решение для каждой составляющей задачи. Но неплохо бы было разобраться и с теорией - Протеус совсем не панацея. Так зачем RV1 на землю повешен?smile.gif

UPD: в чем физический смысл завешивания ноги RV1 на землю? (хинт: смысла нетsmile.gif) Из чего я и делаю вывод, что Вы не слишком задумываясь копируете куски схем, что не есть гуд.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ulia
сообщение Apr 5 2007, 14:17
Сообщение #18





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 9-01-06
Пользователь №: 12 963



Цитата(Kail @ Apr 5 2007, 15:01) *
Упс, погорячился, вспылил, такое бывает. Ступил я... Действительно первичный сигнал фотодиода - фототок, заменил фотодиод источником тока (250 мкА) и все заработало как нужно и без резистора.
С потенициометром не понял, я такое включение увидел в примерах протеуса и взял как есть, работает правильно, претензий не имею. Собственно, а в чем проблема?

Все нормально, бывает с каждым smile.gif .
А про потенциометр- так конечно можно включать, но просто в воплощении могут быть проблемы, одна из них можете выход посадить на землю, да и рачет менее удобен(будете скованы в регулировке). И вообще лучше отказаться от подстроичников в цепи обр. связи ОУ -может зазвенеть(касается многобороных) решение-параллельны шунтирующий резистор.

Так какие параметры вашего проекта? если смогу помогу с рачетом и возможно с настойкой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Apr 5 2007, 19:24
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Мерить можно фототок и интегратором - очень удобно делать сброс микроконтроллером. Динамический диапазон практически безграничный , зависит только от метода сброса интегратора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Apr 5 2007, 21:42
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(jam @ Apr 5 2007, 20:24) *
Мерить можно фототок и интегратором - очень удобно делать сброс микроконтроллером. Динамический диапазон практически безграничный , зависит только от метода сброса интегратора.


Динамический диапазон отнюдь не безграничный - его ограничивает дробовой шум накопленных в интеграторе электронов.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kail
сообщение Apr 9 2007, 10:58
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 60
Регистрация: 3-08-06
Пользователь №: 19 285



Цитата(xemul @ Apr 5 2007, 15:14) *
Вы уже поминали Хоровица с Хиллом. Есть еще Шенк с Титцем и много более других и менее известных. В любой из этих книжек можно найти решение для каждой составляющей задачи. Но неплохо бы было разобраться и с теорией - Протеус совсем не панацея. Так зачем RV1 на землю повешен?smile.gif


Критику воспринял, в вопросе разобрался. На землю ногу я действительно зря...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artos5
сообщение Mar 14 2014, 03:36
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 124
Регистрация: 21-07-13
Из: Украина, Ахтырка
Пользователь №: 77 613



Цитата(Kail @ Apr 5 2007, 13:28) *
Что ж не верите-то? Я честно все моделирую в протеусе и гляжу на сигналы. Факт - при отсуствии сопростивляния на выходе фотодиода при любых номиналах кондесатора и сопротивляния в цепи обратной связи - схема не работает!



Обратите внимание на значение вольтмерта , подключенного к выходу. Правильное - во втором случаее.
Фотодиод имитируется потенциалом 0.4 В.

Нужно измерить поток, оцифровать и отдать МК.


Я решал эту задачу на одном ОУ AD8551
Схема включения примерно такая: http://habrahabr.ru/post/120086/
Только добавлены подстроечные резисторы для смещения шкалы. Результат: Все СУПЕР работает!!!

УПС... теме 7 лет sm.gif

Сообщение отредактировал Artos5 - Mar 14 2014, 03:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Mar 16 2014, 04:24
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Можно встряну с маленьким и банальным пояснением?
В фотовольтаическом, то есть генераторном режиме, фотодиод генерирует постоянную ЭДС, равную падению на его переходе, и независящую от освещенности. Иными словами, даже при исчезающе слабом свете, идеальный фотодиод будет давать те же самые 0.4В, что и при сильном.
Разница будет в токе, который он способен при этом развить: при ярком свете ток можно получить больше.
Идеальных диодов на свете нету, обязательно будут некоторые утечки, эквивалентные резистору, подключенному впараллель. И поэтому при слабых освещенностях напряжение, даваемое фотодиодом будет падать за счет этих утечек. Которые к тому же дрейфуют от температуры да и нелинейны.
Поэтому мерить в фотовольтаическом режиме напряжение на клеммах фотодиода - неправильно! Можно намерить что угодно.
Правильно - нагрузить фотодиод каким-нибудь резистором и мерить падение на этом резисторе, которое создается фототоком.
Чем меньше этот резистор - тем линейнее будет общая характеристика, но меньше полезный сигнал, разумеется.

Цитата(Artos5 @ Mar 14 2014, 07:36) *
Я решал эту задачу на одном ОУ AD8551
Схема включения примерно такая: http://habrahabr.ru/post/120086/
Только добавлены подстроечные резисторы для смещения шкалы. Результат: Все СУПЕР работает!!!
Это - правильная схема, потому что ОУ включен в режиме измерения тока. Входное сопротивление инвертирующего входа при такой ОС - стремится к нулю. То есть фотодиод нагружен на чрезвычайно малое эквивалентное сопротивление и дает максимально возможную линейность и стабильность.



--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 16 2014, 05:26
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Меджикивис @ Mar 16 2014, 06:24) *
Можно встряну с маленьким и банальным пояснением?
В фотовольтаическом, то есть генераторном режиме, фотодиод генерирует постоянную ЭДС, равную падению на его переходе, и независящую от освещенности. Иными словами, даже при исчезающе слабом свете, идеальный фотодиод будет давать те же самые 0.4В, что и при сильном.
....


Это настолько банальное пояснение, что даже неправильное. В фотовольтаическом режиме ЭДС, генерируемая фотодиодом, зависит от освещённости логарифмически.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Mar 16 2014, 07:11
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(Herz @ Mar 16 2014, 09:26) *
Это настолько банальное пояснение, что даже не правильное. В фотовольтаическом режиме ЭДС, генерируемая фотодиодом, зависит от освещённости логарифмически.
По указанной Вами ссылке речь идет о логарифмическом отклике конструкции в целом. А работа фотодиода определяется физикой процессов в pn-переходе, читаем например здесь.

А вообще, может быть лучше удалить и мой предыдущий пост, и всё что за ним последовало; я как-то не посмотрел на древность темы. Может и не стоит ее снова беспокоить?

Сообщение отредактировал Меджикивис - Mar 16 2014, 07:52


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 16 2014, 09:23
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Меджикивис @ Mar 16 2014, 09:11) *
По указанной Вами ссылке речь идет о логарифмическом отклике конструкции в целом. А работа фотодиода определяется физикой процессов в pn-переходе, читаем например здесь.

В целом там нет логарифмического преобразователя и отклик всей конструкции определяется исключительно режимом работы фотодиода. В приведенной Вами ссылке говорится, в сущности, то же самое, только другими словами. Да оно и понятно, иначе бы фотовольтаического режима попросту не существовало бы.
Ещё проще - читаем здесь:
Прикрепленный файл  photodiod.pdf ( 310.2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3569

Цитата
А вообще, может быть лучше удалить и мой предыдущий пост, и всё что за ним последовало; я как-то не посмотрел на древность темы. Может и не стоит ее снова беспокоить?

А пусть будет. К этому вопросу новички возвращаются снова и снова. Значит, интересно... biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Mar 16 2014, 11:17
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Фото-ЭДС не может быть логарифмической. По простой причине - что логарифм имеет неограниченную область значений.
То есть, при достаточно сильном освещении мы могли бы получить как угодно большое напряжение.

В действительности же, надеюсь Вы знаете на опыте, фото-ЭДС возбуждается в прямом направлении диода. По этой причине она не может превзойти порог открытия диода (известный как прямое падение напряжения на нем). Если бы напряжение на диоде превзошло эту величину - он просто открылся бы и закоротил собою всю "лишнюю" фото-ЭДС.

Цитата(Herz @ Mar 16 2014, 13:23) *
В приведенной Вами ссылке говорится, в сущности, то же самое
В приведенной мною ссылке говорится:
"...В отличие от вентильной и объёмной эдс, величины к-рых не превышают ширины запрещённой зоны" - то есть именно то, о чем я только что пояснил выше.
Так что, забудьте про логарифм.

В выложенном Вами курсаче тоже ничего не утверждается про логарифм, но там дан очень хороший график, показывающий, как с ростом освещенности фото-ЭДС асимптотически приближается к пороговому значению и остается практически постоянной, а не растет неограниченно как логарифм.

Можно считать, что на начальном участке эта кривая близка к логарифму, но это граничная ситуация, подверженная нестабильностям и разбросу. По котороым причинам постом выше я и не рекомендовал работать в таком режиме.



--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 16 2014, 13:15
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Не пойму, отчего Вы упрямствуете. Разумеется, речь не идёт о полном соответствии фото-ЭДС реальных приборов математически строгой логарифмической функции. Она, эта ЭДС, само собой, не может быть бесконечно большой, как не может быть бесконечно большим и фототок при работе фотодиода в фотодиодном режиме.

Цитата(Меджикивис @ Mar 16 2014, 13:17) *
В приведенной мною ссылке говорится:
"...В отличие от вентильной и объёмной эдс, величины к-рых не превышают ширины запрещённой зоны" - то есть именно то, о чем я только что пояснил выше.
Так что, забудьте про логарифм.


В приведенной Вами ссылке говорится о зависимости ЭДС от освещённости, а также буквально следующее:
Цитата
При регистрации излучения фотоэлемент непосредственно замыкается на внеш. нагрузку либо последовательно с нагрузкой включается внеш. источник, создающий на р -n-переходе значит. смещение в запорном направлении.

Что ещё раз подтверждает известный факт о двух реально используемых режимах работы фотодиода. Вы же утверждали выше категорично совсем иное:
Цитата
В фотовольтаическом, то есть генераторном режиме, фотодиод генерирует постоянную ЭДС, равную падению на его переходе, и независящую от освещенности. Иными словами, даже при исчезающе слабом свете, идеальный фотодиод будет давать те же самые 0.4В, что и при сильном.

Что совершенно не соответствует истине.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Mar 16 2014, 14:14
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Вас смутили мои слова "независящую от освещенности"?
Ну разумеется это приближенно. Теми же словами, как и логарифмический участок кривой - тоже приближен, как Вы сами согласились.

В чем проблемы? sm.gif




--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2025 - 18:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.04096 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016