реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Разбор схемотехники простого БП ATX, На примере CODEGEN 300W
sigmaN
сообщение Mar 22 2014, 15:22
Сообщение #1


I WANT TO BELIEVE
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 617
Регистрация: 9-03-08
Пользователь №: 35 751



Всем привет.
На этот раз мой вопрос возможно будет нудноватым, но надеюсь на понимание.

Общую блок-схему и принцип работы импульсного БП я, конечно же, понимаю. Даже работал в сервисе и неоднократно ремонтировал их...Но там то чё, по большому счёту поменял пробитое, заменил отвалившееся, да оно и заработало.
А мне то хочется разобрать всё это дело по косточкам. Будучи "ымбеддером"-самоучкой, да ещё и с программистским уклоном, я больше привык к микроконтроллерам и мосфетам )))
Взглянув на схему я понял, что ничего не понял sad.gif

Если найдутся терпеливые люди и смоут внести ясность, вопросы могут появиться еще, но пока начнем с первых двух
1. непонятки с дежуркой. вообще. Ясно только то, что U4 является источником опорного напряжения и участвует в обратной связи для стабилизации этого дела.
Ясно также, что переменка(при чем полупериоды) выпрямляются D32 и через какое-то космическое сопротивление в 1М всё это дело идет дальше... Как происходит раскачка перички трансформатора Т3, как чё работает... ничего не понятно. Что за нижняя обмотка обмотка(та к которой анод D6 подключен) у Т3? Зачем она так хитро включена в обратную связь?
2. непонятка с ключами Q8, Q9. Из даташита на KA7500B следует, что базы ключей по очереди будут присаживаться к земле открытым коллектором KA7500B. Наверх подтяжек негде нет. Я хоть убей не понимаю в чем пркол, т.к. по идее чтобы открыть NPN транзистор, надо бы на базе относительно эмиттера создать положительное напряжение...

В общем понятно, что я просто не распознаю типовые транзисторные конструкции кроме ключа и какого-нибудь простого усилительного каскада из букваря...
В этом и прошу помочь. Может литературу какую попутно посоветуйте для просвещения.

Заранее спасибо отозвавшимся!


--------------------
The truth is out there...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Mar 22 2014, 16:43
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(sigmaN @ Mar 22 2014, 19:22) *
Может литературу какую попутно посоветуйте для просвещения.

Куличкова посмотрите, "Импульсные блоки питания для IBM PC":
http://radioportal-pro.ru/_ld/0/15_caf3ebe8f7eaeee.djvu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 22 2014, 18:21
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



1. Схема у Вас какая-то "не очень"... прохоже, просто с ошибками. Питание "дежурки" осуществляется от входного сетевого и там, видимо, диод D32 должен стоять выше первой сверху горизонтальной линии, а его катод должен быть подключен к верхнему концу первичной обмотки Т3, иначе ей не от чего питаться.
2. то же по поводу резисторов "подтяжки" в базах транзисторов Q8, Q9. На других схемах они есть и типично их сопротивление составляет 1 - 3.3кОм.
Что касается обмотки обмотки трансформатора "дежурки", к которой подключен анод D6, то она действительно предназначена для обратной связи. Только веток две: по постоянному напряжению (через оптрон) и по переменному (через С6) - для обеспечения автогенерации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sigmaN
сообщение Mar 22 2014, 19:00
Сообщение #4


I WANT TO BELIEVE
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 617
Регистрация: 9-03-08
Пользователь №: 35 751



Даа, схемка дейстительно не очень....
Ну слава Богу хоть дураком себя чувствую немного меньше. А то смотрю и не понимаю прям как так то?!
По плате прошелся, диод Д32 нарисован вроде правильно, но в точку на верхнем по схеме выводе R77(и С7) заведено напряжение с диодного моста, так что с питанием катушки проясняется немного. По обратной связи тоже, т.к. начал читать книгу предложенную kovigor, за что ему отдельное спасибо.

Думаю не стоит продолжать рзбирать схему с ошибками sad.gif
Буду разбираться потихоньку с теорией пока...
В следующий раз постараюсь найти схему поточнее и более реальный пример.

Спасибо!


--------------------
The truth is out there...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Harvester
сообщение Mar 23 2014, 10:15
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 338
Регистрация: 1-02-06
Из: Королев, М.О.
Пользователь №: 13 846



Цитата(sigmaN @ Mar 22 2014, 19:22) *
Может литературу какую попутно посоветуйте для просвещения.

Еще посоветую: А. В. Головков, В. Б, Любицкий. Блоки питания для системных модулей типа IBM PC-XT/AT
http://www.toroid.ru/book/golovkovAV.zip


--------------------
-Да как так-то?/-Да как-то так/-Ну так-то да
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sigmaN
сообщение Mar 23 2014, 16:46
Сообщение #6


I WANT TO BELIEVE
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 617
Регистрация: 9-03-08
Пользователь №: 35 751



Спасибо!
Первую книгу уже прочел, очень полезной оказалась! Всё расписывается очень подробно! Как раз то что я хотел!
Превращение БП в зарядное устройство идет полным ходом. Причем я заранее не хотел копировать чужие решения(которых много в нете) , а именно сам разобрался, нашел на плате что куда, составил план по переелке и уже начал работы. Посмотрим что из этого получится ) Пока ничего не спалил, а это уже хорошо!

В общем расклад такой:
Возьмем для примера более толковую схему(большая картинка)

Хотя у моего БП чуть другая, но суть та-же.
С вывода 7 трансформатора Т2 идет выпрямляюще-интегрирующая цепочка D20,R31,C24. Ну там дальше делитель на R35,R34.. и вместо стабилитрона ZD4 это дело подаётся на вывод 16 TL494.
Это неинвертирующий вход усилителя ошибки 2. На инвертирующий вход подано некое опорное напряжение, полученное от встроенного источника через делитель.
Защиту от провала напряжения я отключил, тестирую стабилизацию тока. В принципе оно работает, но со звуковыми эффектами в виде писка.
Шаманил с ёмкостью конденсатора С24, добавлял ёмкость с инвертирующего входа(15) на feedback(3) для организации небольшой обратной связи по переменке. Короче на определенном режиме сверчка задушить можно, но не в широком диапазоне регулирования. А хотелось бы широкий диапазон всё-таки.

И тут я задумался о том, что информацию о нагрузке то я беру по среднему ремени открытия ключей Q7 Q8, в то время как уходящий в нагрузку ток может скакать туда-сюда и на времени открытия это отразится уже с задержкой ибо ёмкости, индуктивности, в общем постоянная времени регулирования или как там это правильно назвать. Соответственно возникает колебательный процесс из-за этой задержки...
Получается информация о среднем времени открытия ключей, которую я использую, больше подходит для аварийного отключения по КЗ или перегрузке, чем для стабилизации тока.

Без шунта не обойтись получается?


--------------------
The truth is out there...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
seneka
сообщение Mar 24 2014, 01:24
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 74
Регистрация: 11-03-14
Из: Ростов
Пользователь №: 80 888



Цитата(sigmaN @ Mar 24 2014, 01:33) *
В общем расклад такой:
Возьмем для примера более толковую схему(большая картинка)
...
Без шунта не обойтись получается?


Предлагаю Вам пойти более длинной дорогой, которая в итоге решит навсегда Ваши проблемы с БП. Найдите софт, который в комплексе моделирует поведение БП, включая магнитную составляющую. Хотя скорее всего подойдут и более простые модели.
Навскидку Микрокап и Pspice уже имеют модели трансформаторов. Но есть более заточенный софт, который отрабатывает все, вплоть до геометрии сердечников.
Не могу сказать как он называется, но думаю специалисты, которые этим пользуются каждый день, подскажут.
В БП нет ничего сверхъестественного, а специалисты "знающие" как правило содержат в голове очень упрощенную версию схемного симулятора. Может составите модель блока и попробуете с ней "поиграться", вместе с книжками очень быстро поймете какие именно процессы происходят...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 24 2014, 05:46
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(sigmaN @ Mar 23 2014, 23:33) *
Превращение БП в зарядное устройство идет полным ходом.

Защиту от провала напряжения я отключил, тестирую стабилизацию тока. В принципе оно работает, но со звуковыми эффектами в виде писка.
Шаманил с ёмкостью конденсатора С24, добавлял ёмкость с инвертирующего входа(15) на feedback(3) для организации небольшой обратной связи по переменке. Короче на определенном режиме сверчка задушить можно, но не в широком диапазоне регулирования. А хотелось бы широкий диапазон всё-таки.

Компьютерный БП, особенно двухтактный, плохо подходит для переделки в регулируемую версию. Грубо говоря, в нём уже всё минимизировано и оптимизировано для использования именно в своей роли. Запасов для работы в иных режимах просто не предусмотрено. Можно, конечно, использовать комплектующие из БП АТХ для построения своего источника с нужными характеристиками. Но для этого:
а) всё придётся рассчитать самому, что равносильно полноценной разработке,
б) хорошо знать параметры моточных и "вписать" их в своё изделие, что лишь усложняет задачу.
Так что, проще, по факту, разработать всё самому, не опираясь на готовое решение и не сковывая себя ограничениями топологии. Это если действительно есть желание разобраться и получить опыт в источникостроении, а не повторить чью-то кривую поделку.
Ну, а для изучения и первых опытов - годится, конечно.
Цитата
Без шунта не обойтись получается?

Если хотим стабилизировать ток - разумеется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sigmaN
сообщение Mar 24 2014, 07:45
Сообщение #9


I WANT TO BELIEVE
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 617
Регистрация: 9-03-08
Пользователь №: 35 751



Да я еще только начал въезжать чё как работает... куда мне своё разрабатывать то!

Цитата
Если хотим стабилизировать ток - разумеется.

вот приятно же, что я сам пришел к этому. значит что-то понял наверно ))


--------------------
The truth is out there...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Mar 24 2014, 12:09
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Цитата(Herz @ Mar 24 2014, 08:46) *
Компьютерный БП, особенно двухтактный, плохо подходит для переделки в регулируемую версию. Грубо говоря, в нём уже всё
минимизировано и оптимизировано для использования именно в своей роли. Запасов для работы в иных режимах просто не предусмотрено.

Я когда-то переделывал блок АТ 150 Вт (АТХ тогда не было) в регулируемый 1.5...15 В (до 12В он выдавал больше 10А, на 12...15В я ток не проверял),
пришлось вставить туда небольшой трансформатор для питания цепей управления. Транс я не перематывал.
В АТХ такой вспомогательный БП уже есть. Думаю, что в пределах своего "паспортного" _тока_ по 12В (или чуть побольше)
он сможет выдать и без перемотки, при выходных напряжениях до 12 В, а может быть и до 18 В.
Чттобы получить полную мощность или другое напряжение, потребуется перемотать вторичку транса и, возможно, заменить
выпрямительные диоды, дроссель, электролиты вых. цепи.
Отдельной задачей может стать отключение цепи защиты при отклонениях вых. напряжений.
А КА7500 - это, насколько я понял, полный аналог TL494, на которую есть хороший подробный даташит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sigmaN
сообщение Mar 24 2014, 13:27
Сообщение #11


I WANT TO BELIEVE
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 617
Регистрация: 9-03-08
Пользователь №: 35 751



Даташит вкурил, на плате защиты нашел, пока по напряжению просто отключена защита, но она будет переделана. Защиту от КЗ хотел задействовать в режиме ограничения тока, но как видно из моих предыдущих постов - не получилось.
Транс заменил на более мощный с 400Вт БП фирменного. А вообще не смотря на наклейку 300W тут стоял маленький трансик EI-28, который и 150Вт то не вытянет наверно. И диоды на 3А, которые кстати и пробило.В итоге и выходные диоды, дроссель, кондеры - всё заменено. Высоковольтные ключи пока не трогал, но если чё и их тоже поменяю на более мощные.

Вот выпаял шунт из старого мультиметра, щас буду дальше мучить систему ))

Я так полагаю дроссель групповой стабилизации не нужен, если групповая стабилизация не нужна?
Может заменить его на единичный дроссель по-мощнее?
А то он слабенький, тоненький и на 12А греется зараза...


--------------------
The truth is out there...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Mar 25 2014, 03:36
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Шунт из мультиметра может быть не рассчитан на длительный режим при большом токе.
Дроссель можно перемотать пучком проводов на том же сердечнике, но с сохраннием числа витков (для 12 В).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sigmaN
сообщение Mar 25 2014, 06:46
Сообщение #13


I WANT TO BELIEVE
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 617
Регистрация: 9-03-08
Пользователь №: 35 751



Т.е. дросселек на палочке, выпаянный с другого БП не покатит вместо того кольцевого? Индуктивность не та, мало будет?

Что если замутить внешний усилитель ошибки для стабилизации тока и на 3 ногу TL494 его через диод подключить? Делают так? Из даташита вроде следует, что так можно делать.....


--------------------
The truth is out there...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
garlands
сообщение Mar 25 2014, 16:41
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 364
Регистрация: 15-04-08
Из: UA
Пользователь №: 36 798



Хватит страдать, все уже сделано и разжевано.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sigmaN
сообщение Mar 25 2014, 17:16
Сообщение #15


I WANT TO BELIEVE
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 617
Регистрация: 9-03-08
Пользователь №: 35 751



да таких ссылок полно, это понятно. но я изобретаю свой велосипед сам. Для максимального академического эффекта


--------------------
The truth is out there...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 3rd August 2025 - 03:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01482 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016