реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Измерить температуру на оболочке оптического кабеля
edelmman
сообщение Mar 26 2014, 05:44
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 83
Регистрация: 13-07-13
Из: Омск
Пользователь №: 77 517



стоит задача нагреть оптический кабель с оболочкой из полиэтилена диаметром 2см до температуры +40 С. затем резко поместить его в камеру с температурой -45 С. Необходимо определить время когда температура на оболочке кабеля будет -11 С. Вот думаю чем удобнее мерить термопарой либо пирометром.

Появился вопрос смогу ли я найти пирометром который сможет мерить на поверхности меньше 20 мм?
И найдется ли термопара которая может измерять в диапазоне от -45 до +40 с достаточной точностью?

И что б было дешево и сердито sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 26 2014, 07:07
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(edelmman @ Mar 26 2014, 09:44) *
стоит задача нагреть оптический кабель с оболочкой из полиэтилена диаметром 2см до температуры +40 С. затем резко поместить его в камеру с температурой -45 С. Необходимо определить время когда температура на оболочке кабеля будет -11 С. Вот думаю чем удобнее мерить термопарой либо пирометром.

Появился вопрос смогу ли я найти пирометром который сможет мерить на поверхности меньше 20 мм?
И найдется ли термопара которая может измерять в диапазоне от -45 до +40 с достаточной точностью?

И что б было дешево и сердито sm.gif

Вы неправильно формулируете... Сама по себе задача в таком виде не ставится и, соответственно, не решается.
Что такое температура поверхности?
Непонятно, какая среда, какой теплообмен - статическая теплопередача или конвекция. И какая - естественная или вынужденная?
И зачем Вам все это нужно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Mar 26 2014, 08:26
Сообщение #3





Guests






P.S.
Я бы еще понял, если вопрос был бы "через какое время температура в центре кабеля достигнет x"

А так, на поверхности хороших теплоизоляторов температура практически мгновенно станет равна температуре окружающей среды.

Да, и зачем один и тот же вопрос плодить по форуму?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Джеймс
сообщение Mar 28 2014, 06:35
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 20-01-06
Пользователь №: 13 399



Цитата(edelmman @ Mar 26 2014, 08:44) *
Появился вопрос смогу ли я найти пирометром
И найдется ли термопара


Используйте эффект Рамана
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 29 2014, 04:32
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Джеймс @ Mar 28 2014, 08:35) *
Используйте эффект Рамана

Он хорошо подходит для определения изменения температуры оболочки?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
edelmman
сообщение Mar 31 2014, 06:25
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 83
Регистрация: 13-07-13
Из: Омск
Пользователь №: 77 517



Цитата(Tanya @ Mar 26 2014, 10:07) *
Вы неправильно формулируете... Сама по себе задача в таком виде не ставится и, соответственно, не решается.
Что такое температура поверхности?
Непонятно, какая среда, какой теплообмен - статическая теплопередача или конвекция. И какая - естественная или вынужденная?
И зачем Вам все это нужно?

Волоконно оптический кабель не рекомендуется монтировать при температуре ниже -10 гр Цельсия . Есть необходимость узнать например: как быстро кабель (допустим не на поверхности а под полиэтиленовой оболочкой, или в каком то слою оболочки) остынет до -10 гр на улице при температуре окр среды -30 если его предварительно прогреть до +40 гр. Как будет правильнее сделать? А еще необходимо смоделировать этот процесс на ПК и сравнить с результатами эксперимента. И выяснить насколько промоделировааная модель будет отличаться от опытной.

Может кто то подскажет как мне лучше это проделать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 31 2014, 06:45
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(edelmman @ Mar 31 2014, 10:25) *
Может кто то подскажет как мне лучше это проделать?

Мой ответ - никак. Зависит от ветра, например. Что значит - остынет?
Вот представьте себе сферического коня но не в вакууме, а в воде. Конь был еще теплый, но уже... Его сразу поместили в быстрый ручей. На его поверхности сразу установилась температура воды, а внутри он еще теплый пока...
Это самый плохой (для Вас с конем) случай.
Все это описывается уравнением теплопроводности. В данном случае - нестационарным. Скорость остывания в центре зависит от теплоемкости и теплопроводности коня. Распределение температуры по объему (радиусу коня) тоже будет меняться.
Из простых пальцевых соображение можно только сказать, что при прочих равных условиях время остывания будет квадратично зависеть от радиуса коня.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
edelmman
сообщение Mar 31 2014, 22:46
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 83
Регистрация: 13-07-13
Из: Омск
Пользователь №: 77 517



Цитата(Tanya @ Mar 31 2014, 09:45) *
Мой ответ - никак. Зависит от ветра, например. Что значит - остынет?
Вот представьте себе сферического коня но не в вакууме, а в воде. Конь был еще теплый, но уже... Его сразу поместили в быстрый ручей. На его поверхности сразу установилась температура воды, а внутри он еще теплый пока...
Это самый плохой (для Вас с конем) случай.
Все это описывается уравнением теплопроводности. В данном случае - нестационарным. Скорость остывания в центре зависит от теплоемкости и теплопроводности коня. Распределение температуры по объему (радиусу коня) тоже будет меняться.
Из простых пальцевых соображение можно только сказать, что при прочих равных условиях время остывания будет квадратично зависеть от радиуса коня.

а если измерять внутри кабеля? или под полиэтиленовой оболочкой? там конструкция полиэтилен, бронепроволки, полиэтилен, и модули с волокнами
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Apr 1 2014, 02:28
Сообщение #9





Guests






Я Вам посоветовал Elcut. Она как раз для нестационарных процессов имеет опции.
Моделируйте внутренности как угодно и из чего угодно ( должны быть известны теплопроводность, теплоемкость, etc ), задаете температуру начальную, затем воздействуете перепадом на поверхности и смотрите развитие процесса во времени.
Разумеется все это будет с некоторой долей погрешности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
edelmman
сообщение Apr 1 2014, 04:10
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 83
Регистрация: 13-07-13
Из: Омск
Пользователь №: 77 517



Цитата(TSerg @ Apr 1 2014, 05:28) *
Я Вам посоветовал Elcut. Она как раз для нестационарных процессов имеет опции.
Моделируйте внутренности как угодно и из чего угодно ( должны быть известны теплопроводность, теплоемкость, etc ), задаете температуру начальную, затем воздействуете перепадом на поверхности и смотрите развитие процесса во времени.
Разумеется все это будет с некоторой долей погрешности.

очень интересно, попробую разобраться
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 1 2014, 04:33
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(edelmman @ Apr 1 2014, 08:10) *
очень интересно, попробую разобраться

Проще термопару засунуть в кабель, чем теплоемкость и теплопроводность измерять в таком гетерогенном цилиндрическом коне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Apr 1 2014, 06:01
Сообщение #12





Guests






Пример изменения температуры в кабеле из полиэтилена диам. 20 мм при переносе из среды +40 в среду -40
Семейство кривых отражает изм. температуры во времени на разных глубинах.
Металлические вставки (тонкие оплетки) в кабель приципиально ничего не изменят.

Прикрепленное изображение


Цитата(Tanya @ Apr 1 2014, 08:33) *
Проще термопару засунуть в кабель, чем теплоемкость и теплопроводность измерять в таком гетерогенном цилиндрическом коне.


Конечно, но если очень хочется посчитать, то можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 1 2014, 06:42
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(TSerg @ Apr 1 2014, 10:01) *
Пример изменения температуры в кабеле из полиэтилена диам. 20 мм при переносе из среды +40 в среду -40
Семейство кривых отражает изм. температуры во времени на разных глубинах.


Что-то не верится в числа... Вот я яйцо из холодильника варю всего 10 минут... вкрутую. Там теплоемкость побольше будет, а теплопроводность... тоже больше, но не сильно. И диаметр больше. У крупных.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Apr 1 2014, 07:03
Сообщение #14





Guests






А кто сказал, что это ответ ТС-ру?
Это демонстрация Elcut, а дальше пусть сам разбирается в числахsm.gif


Цитата(Tanya @ Apr 1 2014, 10:42) *
Вот я яйцо из холодильника варю всего 10 минут... вкрутую.


Коэффициент теплоотдачи в воде совсем-совсем другой (300..600), а в воздухе 4..11.
В кипящей же воде вообще в 10 раз выше: 3500..5800
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 1 2014, 07:12
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(TSerg @ Apr 1 2014, 11:03) *
Коэффициент теплоотдачи в воде совсем-совсем другой (300..600), а в воздухе 4..11.

Так Вы в спокойном воздухе считали?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 22:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01473 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016