реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Closed TopicStart new topic
> измерение биполярных сигналов
defunct
сообщение Jun 17 2006, 08:23
Сообщение #46


кекс
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 825
Регистрация: 17-12-05
Из: Киев
Пользователь №: 12 326



Цитата(dimka2001 @ Jun 17 2006, 11:16) *
Вообщем как я понял нет ничего подходящего кроме включения делителя напряжения на двух резиках, правда - тут необходимо чтобы у них разброс был 1%.

ставье лучше 3 резистора (3-й - к земле) расчитать по "звезде", чтобы сигнал у вас попадал в 1/2..3/4 диапазона значений АЦП. Тогда отпадет необходимость в однопроцентниках.

Цитата
И еще не понятно разве laugh.gif ОУ имет коэф-т усиления <1

Могут иметь меньше 1 по модулю в инвертирующей схеме включения. Ку = -R2/R1. Только без двухполярного питания лучше и не пытаться мудрить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Jun 17 2006, 08:47
Сообщение #47


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата(defunct @ Jun 17 2006, 11:23) *
ставье лучше 3 резистора (3-й - к земле) расчитать по "звезде", чтобы сигнал у вас попадал в 1/2..3/4 диапазона значений АЦП. Тогда отпадет необходимость в однопроцентниках.


Вообще-то совет типа "ставьте что под руку попадется, а остальное откалибруем" wink.gif суть медвежья услуга wink.gif Дело в том, что у резисторов, которые имеют точность 10% и долговременная стабильность такого-же порядка. Значит вы один раз откалибруете ваш измеритель, а через годик-другой он поплывет и все. Если есть возможность перекалибровывать регулярно, тогда можно экономию навести, хотя 2-3 прецизионных резистора не увеличат себестоимость схемы особо. Лично я ставлю обычно C2-29 и не плачу. Кроме того, в применении именно C2-29 есть один плюс - их легко идентифицировать, т.е. убедиться, что это именно они, а применение номиналов из сетки E192, причем таких, которых нет в сетках E96 и хуже, позволяет недопустить запаивания "что под руку попалось" девочками-монтажницами wink.gif


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
defunct
сообщение Jun 17 2006, 16:02
Сообщение #48


кекс
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 825
Регистрация: 17-12-05
Из: Киев
Пользователь №: 12 326



Цитата(kertis @ Jun 17 2006, 12:20) *
Цитата(defunct @ Jun 17 2006, 12:23) *

Могут иметь меньше 1 по модулю в инвертирующей схеме включения.

ОУ с |коэф. усиления| <1 не встречал, наверно и не бывает ... разве что бес питания :-)
сам по себе ОУ имеет теоретически бесконечный коэф.усиления.
Говорилось только о усилителе с ОУ с инв. схемой включения последнего.

Цитата
А вот усилитель на ОУ может иметь коэф. усиления меньше 1 по модулю и в НЕ ИНВЕРТИРУЮЩЕЙ схеме, а не только при инвертирующей схеме включеня.
Да что вы говорите. ;>
Вот это да.. Научите как в неинвертирующей схеме добиться КУ по модулю меньше 1.

Цитата
при инвертирующей схеме не только по модулю но и по факту.
Шутите? Или вы физический смысл ваших же веселых картинок не понимаете?

Цитата
defunct, че ж вы спрашивающего в заблуждение вводите ? не хорошо ...
Да, нехорошо.

Цитата(Rst7 @ Jun 17 2006, 11:47) *
Вообще-то совет типа "ставьте что под руку попадется, а остальное откалибруем" wink.gif суть медвежья услуга wink.gif Дело в том, что у резисторов, которые имеют точность 10% и долговременная стабильность такого-же порядка. Значит вы один раз откалибруете ваш измеритель, а через годик-другой он поплывет и все. Если есть возможность перекалибровывать регулярно, тогда можно экономию навести, хотя 2-3 прецизионных резистора не увеличат себестоимость схемы особо.
Обождите совет был ставить три резистора, а не "что под руку попадется", а уж то, что 1% качественнее чем 10% не вызывает никаких сомнений. Просто в схеме на двух резисторах 10 процентники использовать вообще нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WHALE
сообщение Jun 18 2006, 06:20
Сообщение #49


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 2-01-06
Из: Краснодар
Пользователь №: 12 768



kertis,пастулируйте у себя в кратком курсе,товарищ Сталин,блин. w00t.gif
А тут факты передергивать не надо,резистивный делитель после ОУ,как и до него,к схеме включения ОУ никакого отношения не имеет.
Кстати,я считал,что теперешние обычные резисторы (типа МЛТ)имеют погрешность 5%,а 10%(типа ВС)
ушли в прошлое.И с долговременной нестабильностью у наших углеродистых все впорядке. cranky.gif
Если не прав,поправьте.


--------------------
"Hello, word!" - 17 errors 56 warnings
Go to the top of the page
 
+Quote Post
beer_warrior
сообщение Jun 18 2006, 08:41
Сообщение #50


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 8-10-05
Из: Kiev, UA
Пользователь №: 9 380



Цитата
Активное сопротивление (идеальный резистор) - протекание тока A через него вызывает только рассеяние мощности N = A*A*R в виде тепла. В активном сопротивлении НЕ происходит накопление заряда или энергии магнитного поля. Ток протекающий через резистор по закону Ома равен разности потенциалов (или падению напряжения) на резисторе деленной на его сопротивление.

Цитата
Индуктивность - это проводник, возможно навитый в виде катушки, возможно на сердечник. Протекание тока через идеальную индуктивность НЕ вызывает выделение тепла! Т.е. энергия не расходуется а запасается в виде энергии магнитного поля
EL = L*A*A/2
...
- индуктивность "противится" изменению протекающего через неё тока.

- чем больше частота сигнала - тем более противится!

- в индуктивности ток отстает по фазе от напряжения.

- ток через индуктивность отстает по фазе от напряжение на ней.

Цитата
Линия передачи - это два проводника по которым передается сигнал, расположенные относительно близко и геометрически упорядочено.

Иногда называют "микро полосковая линия" или "полосковая линия" или просто "линия".

В жизни мы используем линии передачи:

Симметричные линии:
- телефонный провод - "лапша"
- витая пара

Я понимаю, что это жестокий офф, но так хочется поделиться открытиями чудными имени кертиса


--------------------
Вони шукають те, чого нема,
Щоб довести, що його не існує.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kovrov
сообщение Jun 18 2006, 09:06
Сообщение #51


Мастер-фломастер
****

Группа: Свой
Сообщений: 611
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 700



Цитата(kertis @ Jun 18 2006, 03:21) *
[Вас учить я готов в любое время суток - вы ж сказали что возможно поможете мне с курсом ! я надеюсь ...


Че вы все в курсе курсе
такое впечатление что вы там виртуально людей зомбируете....
прям нездоровый инерес какой то
зайти чтоль помотреть?
;----------------
гранд-сори за OFFTOPIC
но где не посмотришь на ваши посты везде курс какой то - куда вы его хоть держите курс то этот?


--------------------
Вон ПОПОВ, клоун клоуном, а радио изобрел!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WHALE
сообщение Jun 18 2006, 09:19
Сообщение #52


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 2-01-06
Из: Краснодар
Пользователь №: 12 768



kertis Я щас получу 2 желтую карточку за OFF с тобой,но ты правда достал.
Мое "поправьте" относилось отнюдь к тебе,а к нормальным вменяемым людям на этом форуме.
А вам,господин клетчатый,к врачу немедленно и далее в палату к прочим Наполеонам.
Твои представления о линиях с сосредоточенными и рассредоточенными параметрами равны представлениям древних египтян о том,что солнце-это бог Ра на своей колеснице.Впрочем,они не сильно отличаются от твоих представлений о микроконтроллерах.


--------------------
"Hello, word!" - 17 errors 56 warnings
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WHALE
сообщение Jun 18 2006, 11:46
Сообщение #53


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 2-01-06
Из: Краснодар
Пользователь №: 12 768



(kertis @ Jun 18 2006, 16:29)

Во многих видео усилителях нагрузка подключается через резистор 75 Ом - это классика - вот этот резистор и призван уменьшить совместно с 75 ом нагрузки видео сигнал на выходе ОУ до нормального уровня.

Типичный уровень представлений клетчатого-перепутана причина и следствие.Для согласования линии
по входу Rн видеоусителя должно быть 75 ОМ,но большинство ОУ,используемых для этого имеют Rн мин 150 ом,поэтому мы вынуждены нагружать их на 2 последовательных резистора по 75 ОМ,и линию
подключать к их средней точке.Таким образом выполняются оба условия-Rн ОУ=150 Ом,а для кабеля
сопротивление источника получается 75 Ом.Но в результате этого сигнал делится на 2,и для компенсации этого ОУ включается с коэффициентом усиления 2*К.
Пишу и думаю-нафига? cranky.gif Щас опять будут убойные ответы-типа я чайник и пишу для чайников.
angry.gif


--------------------
"Hello, word!" - 17 errors 56 warnings
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Jun 19 2006, 05:13
Сообщение #54


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата(defunct @ Jun 17 2006, 11:23) *
ставье лучше 3 резистора (3-й - к земле) расчитать по "звезде", чтобы сигнал у вас попадал в 1/2..3/4 диапазона значений АЦП. Тогда отпадет необходимость в однопроцентниках.


Выделение мое...

Цитата
Обождите совет был ставить три резистора, а не "что под руку попадется", а уж то, что 1% качественнее чем 10% не вызывает никаких сомнений. Просто в схеме на двух резисторах 10 процентники использовать вообще нельзя.


Может я неправильно Вас понял, но вы в своем посте сказали, что "Тогда отпадет необходимость в однопроцентниках" -> (лично я так понял, и любой ламер так поймет wink.gif ) можно ставить все что угодно. Против такого подхода я и возражаю!!!


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WHALE
сообщение Jun 19 2006, 18:37
Сообщение #55


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 2-01-06
Из: Краснодар
Пользователь №: 12 768



bb-offtopic.gif С новым клоном,господа!


--------------------
"Hello, word!" - 17 errors 56 warnings
Go to the top of the page
 
+Quote Post
defunct
сообщение Jun 19 2006, 19:51
Сообщение #56


кекс
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 825
Регистрация: 17-12-05
Из: Киев
Пользователь №: 12 326



Цитата(Kirill_Mash @ Jun 19 2006, 18:46) *
КУ не-инв. схемы на ОУ можно сделать меньше 1, например, поставив на воходе ОУ делитель напряжения.

Формально это не КУ < 1, а делитель + усилитель, что еще хуже чем делитель + буфер.

Такая схема (делительно + усилитель) отрицательно сказывается на отношение СШ, по сравнению со схемами в которых применен строго один делитель или строго один усилитель с КУ < |1|.

Цитата(Rst7 @ Jun 19 2006, 08:13) *
Может я неправильно Вас понял, но вы в своем посте сказали, что "Тогда отпадет необходимость в однопроцентниках" -> (лично я так понял, и любой ламер так поймет wink.gif ) можно ставить все что угодно. Против такого подхода я и возражаю!!!

Вы абсолютно правы.
С этим спорить беcсмысленно. Извиняюсь, что выразился не точно.
И спасибо, что поправили и не дали мне ввести в заблуждение спрашивающего. ;>

Перефразирую с учетом замечаний Rst7, чтобы суть совета не затерялась:
Ставить не два (питание-сигнал) резистора, а три резистора ("звезда": к сигналу, к опорнику и к земле; от средней точки к АЦП) для того чтобы снизить зависимость работы схемы от пульсаций сигнала и разброса номиналов резисторов за счет сужения диапазона значений сигнала , и желательно чтобы допуск применяемых резисторов был как можно меньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
defunct
сообщение Jun 19 2006, 20:35
Сообщение #57


кекс
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 825
Регистрация: 17-12-05
Из: Киев
Пользователь №: 12 326



Цитата(Kirill_Mash @ Jun 19 2006, 23:09) *
Почему все тут согласны отнести к "схеме включения ОУ" делитель напряжения с выхода ОУ на вход "-" устанавливающий ку в неинвертирующем включении, но не согласны отнести к "схеме включения ОУ" делитель через который выводится сигнал в нагрузку ?

Потому что "делитель с выхода на вход" никак не влияет на входной сигнал, а влияет только на КУ инвертирующего усилителя.
Почитайте теорию..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
otrog
сообщение Jun 20 2006, 04:28
Сообщение #58


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 22-02-06
Из: Воронеж
Пользователь №: 14 589



CENSORED ALL

Сообщение отредактировал IgorKossak - Jun 20 2006, 10:49


--------------------
Истина рождается в спорах; но когда страсти кипят, истина испаряется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jun 20 2006, 06:23
Сообщение #59


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Kirill_Mash @ Jun 20 2006, 05:39) *
Почему все тут согласны отнести к "схеме включения ОУ" делитель напряжения с выхода ОУ на вход "-" устанавливающий ку в неинвертирующем включении, но не согласны отнести к "схеме включения ОУ" делитель через который выводится сигнал в нагрузку ?

Потому что "нельзя вводить лишние сущности" © Оккам.

Потому что к "схеме включения ОУ" можно отнести только те компоненты, которые обязательны для работы этой схемы, но ни в коем случае нельзя добавлять всякий дополнительный хлам, для работы схемы вообще говоря не нужный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jun 20 2006, 07:16
Сообщение #60


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Kirill_Mash @ Jun 20 2006, 16:24) *
Ведь делитель в НЕинв. включении с выхода ОУ на вход "-" не является необходимым ! вместо него может быть просто проводник.

Неверно, он является необходимым. "Проводник" - это частный случай, когда один резистор (между вых. ОУ и инв. входом, назовем его Roc) имеет сопротивление 0, а другой (между инв. входом ОУ и землей, назовем его Rg) - бесконечность.

В схеме неинвертирующего усилителя на идеальном ОУ коэфф усиления равен Ky = 1 + Roc/Rg, и он не может быть меньше единицы. Внешние делители к этой схеме не имеют отношения. Без вариантов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Closed TopicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 07:40
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01525 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016