реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> стабильный управляемый источник тока, нужна схема источника тока для нагрузки с большой ёмкостью
kkobru
сообщение Apr 3 2014, 08:31
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 3-04-14
Пользователь №: 81 207



Добрый день!

Нужна схема источника тока, нагруженного електродиализной ячейкой, которая обладает большой ёмкостью. Обычный источник тока на ОУ и транзисторе начинает возбуждаться, чем выше ток, тем сильнее возбуждение. Диапазон токов — 0-200 мА, стабильность — 0.01 мА. Управляется источник ШИМом, но уж фильтр я сам сгорожу.

Заранее спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaxPIC
сообщение Apr 3 2014, 09:34
Сообщение #2


специалист
***

Группа: Свой
Сообщений: 279
Регистрация: 3-05-07
Из: г. Москва
Пользователь №: 27 506



А не рассматривали сделать такой источник с применением цифры? Сделать регулируемый источник напряжения, измерять ток в нагрузке, - и в микроконтроллер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 3 2014, 09:47
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(kkobru @ Apr 3 2014, 12:31) *
Заранее спасибо!

Вы бы схему свою нарисовали. Лучше. Заранее.
Заранее заявляю, что сделать генератор тока для емкостной нагрузки так же легко, как генератор напряжения для индуктивной. Вот наоборот - трудно. Практически невозможно.

Цитата(MaxPIC @ Apr 3 2014, 13:34) *
А не рассматривали сделать такой источник с применением цифры? Сделать регулируемый источник напряжения, измерять ток в нагрузке, - и в микроконтроллер.

Вот как? Цифра решает все!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Apr 3 2014, 10:14
Сообщение #4





Guests






На такие токи и ШИМ тут лишний.

Цитата(Tanya @ Apr 3 2014, 13:47) *
Заранее заявляю, что сделать генератор тока для емкостной нагрузки так же легко, как генератор напряжения для индуктивной. Вот наоборот - трудно. Практически невозможно.


Для емкостной нагрузки - да, проблем нет.

Для индуктивной может возникнуть проблема устойчивости, но она решается часто положительно введением корректирующих звеньев, короче - все та же ТАУ.
Прикрепленное изображение

Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Apr 3 2014, 10:31
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



ОУ возб потому , что появляется доп полюс из вых сопр и есмкости транзистора
Он вносит доп фазовый сдвиг
замени голый ОУ интегратором Вернее ПИ звеном
Коэфф усиления проп звена К = 1/e - определяется точностью, примерно 20000
с постоянной времени t >= Ky*RвыхОУ*Свхтранз

20000 *100 *1н = 2мс
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaxPIC
сообщение Apr 3 2014, 10:34
Сообщение #6


специалист
***

Группа: Свой
Сообщений: 279
Регистрация: 3-05-07
Из: г. Москва
Пользователь №: 27 506



Цитата(Tanya @ Apr 3 2014, 12:47) *
Вот как? Цифра решает все!

Я так не утверждал.
В некоторых задачах решение с применением "цифры" может оказаться проще, дешевле и гибче.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Apr 3 2014, 10:41
Сообщение #7





Guests






Полагаю, что и на цифре сделать ИТ с диапазоном 200 мА и точностью 0.01 мА - надо хорошо постараться.
Это честных 15-16 разрядов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 3 2014, 10:41
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(TSerg @ Apr 3 2014, 14:14) *
На такие токи и ШИМ тут лишний.



Для емкостной нагрузки - да, проблем нет.

Для индуктивной может возникнуть проблема устойчивости, но она решается часто положительно введением корректирующих звеньев, короче - все та же ТАУ.

Тут никакая ТАУ не поможет. В одном случае нужно бесконечно большое напряжение, в другом - ток. Если мы хотим произвольно менять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Apr 3 2014, 10:43
Сообщение #9





Guests






Цитата(sifadin @ Apr 3 2014, 14:31) *
ОУ возб потому , что появляется доп полюс из вых сопр и есмкости транзистора

При очень большой емкости нагрузки ( по заявлению ТС ), транзистор есть сугубо безинерционное звено.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kkobru
сообщение Apr 3 2014, 10:45
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 3-04-14
Пользователь №: 81 207



слушайте, а ведь и верно. сделаю в цифре, 12-битного ацп хватит, с оверсэмплингом.

на выход фильтра шима транзистор, ток на АЦП снимать с 1-омного прецизионного резистора в цепи эмиттера транзистора, напряжение снимать как и раньше, делителем.

спасибо, друзья, так и сделаю. и никаких обратных связей кроме цифры. отлично.

Сообщение отредактировал kkobru - Apr 3 2014, 10:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Apr 3 2014, 10:47
Сообщение #11





Guests






Цитата(Tanya @ Apr 3 2014, 14:41) *
Тут никакая ТАУ не поможет. В одном случае нужно бесконечно большое напряжение, в другом - ток. Если мы хотим произвольно менять.


Наверное, я что-то не так делал, когда обеспечивал в индуктивной нагрузке стабилизацию тока, причем как аналоговой, так и импульсной схемотехникой.

Цитата(kkobru @ Apr 3 2014, 14:45) *
слушайте, а ведь и верно.
..
отлично.


Плохо, поскольку Вы так и не поняли, что нет приципиальной разницы между цифрой и аналогом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 3 2014, 10:57
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(TSerg @ Apr 3 2014, 13:47) *
Цитата
слушайте, а ведь и верно. сделаю в цифре, 12-битного ацп хватит, с оверсэмплингом.

Плохо, поскольку Вы так и не поняли, что нет приципиальной разницы между цифрой и аналогом.

Примета времени... laughing.gif А ведь если возбуждается аналоговый, то цифровой - будет и подавно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Apr 3 2014, 11:29
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Всё зависит от того, какое быстродействие необходимо.
Если хорошо поплясать с бубном на тему ПИДа - то не будет возбуждаться. Но это будет все же медленная вещь.




--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Apr 3 2014, 12:03
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Хрен знает куда у него что включено
Какой тип транзистора
Но емкость затвор сток вкл последовательно с нагрузкой, при посл вкл емкостей она чуть меньше Сзи

Если транзистор биполярный то будет большая емкость у эмитерного перехода, которая будет возрастать с увеличением тока. Опорное сопротивление сформирует ноль но где он будет хрен его знает
Думаю если включить вообще без нагрузки коллектор в шину он тоже может возбужаться вблизи единичного усиления
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Apr 3 2014, 12:13
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Хрен знает куда у него что включено
Какой тип транзистора
Но емкость затвор сток вкл последовательно с нагрузкой, при посл вкл емкостей она чуть меньше Сзи

Если транзистор биполярный то будет большая емкость у эмитерного перехода, которая будет возрастать с увеличением тока. Опорное сопротивление сформирует ноль но где он будет хрен его знает
Думаю если включить вообще без нагрузки коллектор в шину он тоже может возбужаться вблизи единичного усиления

Цитата(MaxPIC @ Apr 3 2014, 13:34) *
А не рассматривали сделать такой источник с применением цифры? Сделать регулируемый источник напряжения, измерять ток в нагрузке, - и в микроконтроллер.


Попишите формулы. Тут не просто.
Система управления предьявляет более жесткие требования к звеньям, в сравнении с измерительной
Основное - набег фазы он не должен превысить 180град в полосе вплодь до АЧХ=1, но дискретизация делает АЧХ периодической
Тут встанет проблема заград фильтра перед АЦП и выбор частоты дискретизации
Она навскидку будет равна 500кГц при полосе управления 10Гц
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 13:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01482 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016