|
|
  |
стабильный управляемый источник тока, нужна схема источника тока для нагрузки с большой ёмкостью |
|
|
|
Apr 3 2014, 12:21
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919

|
Цитата(kkobru @ Apr 3 2014, 12:31)  Нужна схема источника тока, нагруженного електродиализной ячейкой Вот схема:  Служебные цепи микросхемы не показаны, смотреть даташит. На первый взгляд кажется, что LM3886 ну чрезвычайно(!) избыточна для такой задачи, но на самом деле это не так. Стабилизатор тока - это очень тяжелый режим по мощности для микросхемы, если учесть, что нулевое сопротивление нагрузки - это один из его штатных режимов. Я делал именно такую схему на ней. При напряжении питания +-24В как раз на 200 мА средне греется, я даже присаживал на радиатор небольшой. Кроме того, эта микросхема имеет незначительный тепловой дрейф и хорошую устойчивость против возбуда, то есть сочетание качеств как раз под данную задачу. R1 = Uцап / Iнагр
Сообщение отредактировал Меджикивис - Apr 3 2014, 12:23
--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать. Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Apr 3 2014, 15:04
|
Guests

|
Цитата(Меджикивис @ Apr 3 2014, 16:21)  Вот схема:  Извините, но это полная глупость. Если нагрузка чисто емкостная, как у Вас показано, то обеспечить заданный стабильный ток можно только в течении определенного времени, которое ограничено энергетическими возможностями. P.S. Рекомендую всем отвечающим перечитать начальный пост ТС - электродиализ. Кому совсем все непонятно, считайте, что нагрузка - ионистор (+ паразитное последовательное сопротивление) + параллельный резистор, обеспечивающий предельный устоявшийся ток ( у ТС ~ 200 мА )
|
|
|
|
|
Apr 3 2014, 16:07
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919

|
Цитата(TSerg @ Apr 3 2014, 19:04)  Извините, но это полная глупость. Если нагрузка чисто емкостная, как у Вас показано У меня показана электрохимическая ячейка с двумя электродами, а не конденсатор. Нагрузка не чисто емкостная. Я понадеялся, что sapienti sat (((
Сообщение отредактировал Меджикивис - Apr 3 2014, 16:18
--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать. Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Apr 3 2014, 16:35
|
Guests

|
Ну.. сейчас УГО самых разных - масса. К сожалению ТС таки и не привел модель своей ЭХ-ячейки, потому и недопонимание.
|
|
|
|
|
Apr 3 2014, 16:50
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919

|
Я его понял, потому что тоже занимался электрохимическими задачами. Только мне были токи нужны гораздо больше, чем 200 мА.
Да, и неплохо конечно было бы уточнить, каково по порядку величины, сопротивление его нагрузки, то есть, какое напряжение для нее понадобится.
Обычно (на двойном электрическом слое) бывает не более пары вольт, но в сумме, со многими мембранами, может вырасти значительно.
Сообщение отредактировал Меджикивис - Apr 3 2014, 16:52
--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать. Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Apr 3 2014, 17:24
|
Guests

|
Я делал управление с числом мембран до 500:) Вопросов устойчивости почти не возникало. Управление было чисто аналоговым, с заданием от ЦАП (594ПА1)
|
|
|
|
|
Apr 3 2014, 17:46
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919

|
TSerg: В общем да; но мне-то заказали ток до 4А, а нагрузка изменялась от нуля до 10 омов. Написано, что ЛМка до 10 ампер, но при стабилизации тока она такого не выдерживала. Поставил мощные транзисторы в ТО-3, на здоровенном радиаторе, с обдувом. И вот эти-то транзисторы и съели почти весь запас устойчивости микросхемы, пришлось хорошо поплясать с бубном в виде RC-цепочек, но в итоге всё получилось. А без доп. транзисторов - вполне устойчиво работала сразу, так что с этим у автора проблем быть не должно.
Вообще, по впечатлениям от той работы, 5 ампер - это здравый предел аналоговой стабилизации. Если свыше - ключевая без вариантов.
Сообщение отредактировал Меджикивис - Apr 3 2014, 17:47
--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать. Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
|
|
|
|
|
Apr 4 2014, 03:24
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Меджикивис @ Apr 3 2014, 21:46)  Вообще, по впечатлениям от той работы, 5 ампер - это здравый предел аналоговой стабилизации. Если свыше - ключевая без вариантов. Никогда не видели источник тока для сверхпроводящего соленоида? Там сотни ампер бывают. А дергающийся источник выведет из строя все это..., стоимостью... Некоторые делают, но никакого смысла, кроме понтов... Все равно после стоит линейный стабилизатор. Цитата(Меджикивис @ Apr 4 2014, 05:28)  Судя по порядку запрошенной точности - смею предположить, что для кулонометрических измерений каких-нибудь... Если бы для этого, то можно было бы интегрировать не особенно стабильный ток. Цитата(TSerg @ Apr 3 2014, 14:47)  Наверное, я что-то не так делал, когда обеспечивал в индуктивной нагрузке стабилизацию тока, причем как аналоговой, так и импульсной схемотехникой. Вы же поняли, что речь шла об управлении по произвольному (почти...) закону.
|
|
|
|
|
Apr 4 2014, 11:09
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919

|
Цитата(Tanya @ Apr 4 2014, 07:24)  Никогда не видели источник тока для сверхпроводящего соленоида? Там сотни ампер бывают. Видел. И даже ремонтировал. И отчетливо понимаю, что это - совсем иная песня. Узко специфические условия и особые требования. С прочими типами нагрузки сравнивать никак нельзя. Цитата(Tanya @ Apr 4 2014, 07:24)  Если бы для этого, то можно было бы интегрировать не особенно стабильный ток. Ну уж про это пусть скажет ТС.
--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать. Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
|
|
|
|
|
Apr 4 2014, 11:36
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698

|
Цитата(Tanya @ Apr 4 2014, 07:24)  Никогда не видели источник тока для сверхпроводящего соленоида? Там сотни ампер бывают. А дергающийся источник выведет из строя все это..., стоимостью... Некоторые делают, но никакого смысла, кроме понтов... Все равно после стоит линейный стабилизатор. Вообще конечно да получается одна индуктивность работает на другую гораздо большую. А какое омическое сопротивление у сверхпроводящего соленоида?
|
|
|
|
|
Apr 4 2014, 11:54
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(sifadin @ Apr 4 2014, 15:36)  А какое омическое сопротивление у сверхпроводящего соленоида? На то он и сверхпроводящий. Самый настоящий ноль. Полным-полно таких приборов, в которых соленоид закорочен сверхпроводящей перемычкой - ЯМР-спектрометры... Там поле один раз в жизни "заводят". И только гелий подливают. Цитата(Меджикивис @ Apr 4 2014, 15:09)  Видел. И даже ремонтировал. И отчетливо понимаю, что это - совсем иная песня. Узко специфические условия и особые требования. С прочими типами нагрузки сравнивать никак нельзя. ТС требуется 50 ppm. Тоже ведь условия и требования... Вот как тут дергающийся источник? Тут уже о термостате нужно думать и об особом метрологическом обеспечении. Беспечность тут не катит? Цитата(sifadin @ Apr 4 2014, 15:36)  Вообще конечно да получается одна индуктивность работает на другую гораздо большую. Там в другом проблема. При приближении к критическому полю соленоид становится очень чувствителен к напряжению на нем. Поэтому напряжение уменьшают. Соответственно, любая переменная составляющая становится опасной. И трудно бывает включить сверхпроводящую перемычку. Шумы мешают.
|
|
|
|
|
Apr 4 2014, 12:07
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919

|
Цитата(Tanya @ Apr 4 2014, 15:46)  ТС требуется 50 ppm. Тоже ведь условия и требования... Вот как тут дергающийся источник? Тут уже о термостате нужно думать и об особом метрологическом обеспечении. Беспечность тут не катит? Рекомендованная мной ЛМка регулировала диапазон +-4А с дискретой 1мА (13 разрядов). Нестабильность не превышала 500мкА. Термостатирование отсутствовало, микросхема была просто привернута на корпус, который при работе мог разогреться градусов под 45. Я думаю, что если контролировать температуру доп. терморезистором, то можно компенсировать дрейф и улучшить точность в 2-3 раза. Но у ТС она на 200мА так разогреваться и сама не будет. Это надо просто попробовать, удовлетворит точность, или нет. Tanya, Вы в науке работаете?
--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать. Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|