реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Эквивалентная диэлектрическая проницаемость, Многослойной диэлектрической структуры
Mirabella
сообщение Apr 3 2014, 03:43
Сообщение #16


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(asdf @ Apr 2 2014, 14:33) *
Мирабела Сергеевна, ведь не обязательно такую слоенку делать! Если у Вас диэлектрик будет снаружи (с точки зрения конструкции это должно быть все равно), то получаем диэлектрик-медь-воздух-медь-диэлектрик.


берём за 0 координат середину зазора, тогда вверх по оси получается так: половина воздушного зазора -медь тольщиной 0.035...0.05 мм-диэлектрик (ФАФ-4Д, толщиной сколько можно, но не менее 1 мм из соображений мех.прочности) - воздушный зазор порядка 20мм -медь (экран). Вниз по оси абсолютно симметрично.

Цитата(asdf @ Apr 2 2014, 14:33) *
В этом случае, особенно если толщина диэлектрика будет меньше толщины меди, то его, практически, можно не учитывать. Погрешность будет проценты и легко компенсируется изменением зазора по воздуху при отработке. Если же наоборот, то большое значение будет иметь отношение толщин диэлектрика и воздуха, но и здесь поправка будет лишь немногим больше, чем в первом случае. Но для второго случая я сразу не готов ответить, посмотрю литературу.

Какая все же у Вас толщина диэлектрика и меди?

Понимаю, что пора нарисовать, но пока не знаю в чём.

Итак: представьте обычный направленный ответвитель с лицевой связью: есть две линии, своей плоскостью обращённые друг к другу. Вверху и внизу этих линий располагаются экраны. обычно обе линии располагаются на РАЗНЫХ сторонах диэлектрической платы и ширина зазора определяется диэлектрической проницаемостью платы.
теперь попробуем сделать так, чтобы диэлектрическая проницаемость материала зазора была минимальной, например, соответствующей диэлектрической проницаемости воздуха.
Вопрос: на чём в этом случае будут держаться линии, если они длинные (примерно 300 мм), тонкие (0.05 мм) и еще хитро закручены в некую 2D баранку?

Решение: каждую из линий изготавливаем на отдельной плате и располагаем их относительно друг друга так, чтобы получился требуемый ВОЗДУШНЫЙ зазор.
при этом в пространстве между экранами у нас не только линии, а ещё два слоя диэлектрика толщиной от 1 до 6 мм.

Как учесть влияние этого диэлектрика в конечном случае на Zoo и Zoe?

Из чего следует, что разница с диэлектриком и без него будет минимальная?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
l1l1l1
сообщение Apr 4 2014, 12:09
Сообщение #17


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



Цитата(Mirabella @ Apr 3 2014, 06:43) *
берём за 0 координат середину зазора, тогда вверх по оси получается так: половина воздушного зазора -медь тольщиной 0.035...0.05 мм-диэлектрик (ФАФ-4Д, толщиной сколько можно, но не менее 1 мм из соображений мех.прочности) - воздушный зазор порядка 20мм -медь (экран). Вниз по оси абсолютно симметрично.

Понимаю, что пора нарисовать, но пока не знаю в чём.
...
Как учесть влияние этого диэлектрика в конечном случае на Zoo и Zoe?

теперь, когда вы достаточно подробно описали вашу структуру, надобности в рисунке нет.
а нарисовать можно было хотя бы в Paint из Windows.

да, такая структура не считается ни в Txline(MWO), ни в LineGauge(Zeland), ни в Tline(Genesys), ни в TRL(Serenade).
(но и связанные линии с лицевой связью на разных сторонах диэлектричесой платы там тоже не считаются.
а связанные линии с боковой связью на подвешенной подложке есть только в TRL(Serenade), но у меня она не устанавливается.)
вашу структуру, как и многие другие, можно посчитать в Polar Si8000 v13 (про другие версии не знаю).
для однородного воздушного заполнения и для фторопластовых плат толщиной 1мм у меня получились следующие результаты:
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

с помощью этой программы, изменяя ширину линий и расстояние до экранов, как мне кажется, можно довольно легко получить нужные значения Zoo и Zoe.
Цитата(Mirabella @ Apr 3 2014, 06:43) *
Из чего следует, что разница с диэлектриком и без него будет минимальная?
влияние значительное, и чем больше толщина диэлектрика, тем больше влияние.
тем больше будет и разница фазовых скоростей четной и нечетной мод, причем, даже если удастся добиться точного равенства Zoo и Zoe соответствующим сопротивлениям при отсутствии диэлектрика, эта разница скоростей никуда не денется.
эта разница фазовых скоростей приводит в НО к уменьшению развязки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k0l0bun
сообщение Apr 5 2014, 06:48
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73 813



Цитата(Mirabella @ Mar 8 2014, 20:36) *
Подскажите пожалуйста, как определить эквивалнетную диэлектрическую проницаемость пространства, состоящего из слоя воздуха и слоя диэлектрика? Или по другому: при каких соотношениях между толщинами слоя воздуха и слоя диэлектрика можно принебречь диэлектрической проницаемостью диэлектрика и принимать диэлектрическую проницаемость равной единице?

Необходимо "подвесить в воздухе" плоскую конструкцию из тонкого металла, при этом обеспечив механическую прочность . Поэтому предполагается изготовить рисунок по обычной технологии печатных плат и крепить плату, но пока не понятно как учесть диэлектрическую проницаемость диэлектрика.

Ваша задача разобрана в книжке на с. 221-224.

Также там сможете найти ссылки на исходные статьи по данной тематике.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
l1l1l1
сообщение Apr 5 2014, 07:51
Сообщение #19


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



Цитата(k0l0bun @ Apr 5 2014, 10:48) *
Ваша задача разобрана в книжке на с. 221-224.

Также там сможете найти ссылки на исходные статьи по данной тематике.

дествительно, хорошая книга, спасибо.
в ней есть данные для связанных линий на подвешенной подложке
и для линий с лицевой связью на единственной подложке тоже есть.
точность и границы применимости формул по-видимому можно найти в исходных статьях.
признаться, я таких данных не встречал.

однако в книге нет той структуры, которая используется автором темы.
в структуре автора темы пять диэлектрических слоев (две подложки и три воздушных слоя),
а не три диэлектрических слоя при одной подложке, как в книге.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Apr 22 2014, 12:51
Сообщение #20


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(l1l1l1 @ Apr 4 2014, 16:09) *
да, такая структура не считается ни в Txline(MWO), ни в LineGauge(Zeland), ни в Tline(Genesys), ни в TRL(Serenade).
(но и связанные линии с лицевой связью на разных сторонах диэлектричесой платы там тоже не считаются.
а связанные линии с боковой связью на подвешенной подложке есть только в TRL(Serenade), но у меня она не устанавливается.)


связанные линии с лицевой связью везде считаются , но только в том случае, если между платой и экранами находится не воздух, а такой-же диэлектрик, в TRL это BCL и OCL.

TRL из Serenade полностью перешел в Ansoft Designer, только теперь до него добраться гораздо сложнее, надо в System Design зайти в меню System , там найти TRL , определиться с типом линии, после этого определиться с подложкой и только после этого можно зайти в TRL ...

Спасибо за помощь , буду разбираться дальше...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
l1l1l1
сообщение Jul 24 2014, 20:41
Сообщение #21


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



ответвление дискуссии, посвященное зависимости диэлектрической проницаемости от частоты, вынес в отдельную тему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 14:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01403 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016