реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Токоизмерительные клещи, Измерение тока двигателя питающегося от ПЧ
AndG
сообщение Apr 12 2014, 15:31
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 4-10-12
Пользователь №: 73 804



Посоветуйте, пожалуйста, токоизмерительные клещи или ваттметр клещи
TrueRMS AC, до 300-400А, частотный диапазон тока 5-200Гц, погрешность до 5-7%.
Для измерения тока двигателя питающегося от преобразователя частоты.
Важен нижний предел частотного диапазона.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlDed
сообщение Apr 13 2014, 02:01
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489



Цитата(AndG @ Apr 12 2014, 19:31) *
5-200Гц


на 5Гц не найдете, в этом диапазоне даже не все вольтметры измеряют ;

или что-то жутко дорогое придется городить

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 13 2014, 04:17
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Например, у APPA A18plus, всего за вдвое дороже обычных цену, есть, почему-то не указанные у Вас на сайте и в размещённом там же рекламном листке, режимы измерения пульсирующего напряжения и тока, т.е. от нуля герц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndG
сообщение Apr 13 2014, 15:01
Сообщение #4





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 4-10-12
Пользователь №: 73 804



Цитата(Plain @ Apr 13 2014, 07:17) *
почему-то не указанные у Вас на сайте и в размещённом там же рекламном листке
???

Цитата(Plain @ Apr 13 2014, 07:17) *
Например, у APPA A18plus
У APPA A18plus не нормируется погрешность при измерении тока частотой ниже 45Гц.

Цитата(AlDed @ Apr 13 2014, 05:01) *
на 5Гц не найдете, в этом диапазоне даже не все вольтметры измеряют
или что-то жутко дорогое придется городить
А с нижним пределом в 10Гц можно найти?
Прибор должен быть зарегистрирован в Госреестре СИ (для прохождения поверки).
Измерения нужно выполнять при оформлении протокола наладки частотно-регулируемого асинхронного электропривода.

Может поможет кто готовой методикой выполнения таких измерений? (тока, напряжения, частоты тока, мощности эл.двигателя при питании от ПЧ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 13 2014, 15:31
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Например, APPA 36RII есть в реестре.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlDed
сообщение Apr 14 2014, 10:10
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489



Цитата(Plain @ Apr 13 2014, 08:17) *
почему-то не указанные у Вас на сайте и в размещённом там же рекламном листке


ТТД на сайте есть http://www.prist.ru/produces/pdf/appa_a18plus.pdf нижний предел по частоте указан 45 Гц,

броски тока (Inrush current) измеряются в сети переменного тока, а не постоянного

Цитата(AndG @ Apr 13 2014, 19:01) *
А с нижним пределом в 10Гц можно найти?

клещи - это инструмент для измерения в линиях с промышленной частотой , 10Гц - это не промышленная частота;

дорого вашу задачу можно решить осциллографом и токовым пробником , тут измеряйте хоть от нуля, хоть от 1 Гц sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 14 2014, 12:04
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(AlDed @ Apr 14 2014, 13:10) *
клещи - это инструмент для измерения в линиях с промышленной частотой , 10Гц - это не промышленная частота

Тогда преобразователи частоты, и всё то, для чего их производят, незамедлительно требуется запретить, как враждебный такой промышленности класс оборудования.

Ради интереса, проверил сейчас свой старенький APPA 107, у которого есть пресловутые режимы пульсирующего напряжения и тока,— начинает заметно врать ниже 3 Гц, а между 5 Гц и 50 Гц — полтора процента. Таким образом, поголовные 45...50 Гц во всех документах логично списать на известную сетевую болезнь — копипастность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndG
сообщение Apr 14 2014, 14:19
Сообщение #8





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 4-10-12
Пользователь №: 73 804



Цитата(AlDed @ Apr 14 2014, 13:10) *
дорого вашу задачу можно решить осциллографом и токовым пробником , тут измеряйте хоть от нуля, хоть от 1 Гц sm.gif
Осциллограф (аналоговый, поверенный) с шунтом позволяет посмотреть форму сигнала, определить частоту сигнала, амплитуду. А вот вычисление rms тока нужно делать вручную по фотографии картинки с экрана. Трудоёмко. (когда-то делал с помощью дигитайзера + OriginLab).

APPA 36RII - Полоса частот 50-400Гц
APPA 107 - Полоса частот 40Гц-1кГц

Проводя измерения, так сказать, для себя (для ремонта, а не наладки), я пользуюсь APPA 39MR и АТК-2200. У них нижний предел 40Гц.
Но как обьяснить метрологическому надзору, проверяющему корректность выполненных измерений в выданном протоколе, что я измерял ток частотой 20Гц клещами с нижним пределом - 40Гц? За такое лабораторию и аккредитации могут лишить.(Не компетентность).




Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 14 2014, 22:21
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(AndG @ Apr 14 2014, 17:19) *
Осциллограф аналоговый ... вычисление rms тока нужно делать вручную по фотографии картинки с экрана

Какие страсти... Скорее всего имелся ввиду USB-брелок и его стандартная математика на ПК.

Цитата
APPA 36RII - Полоса частот 50-400Гц
APPA 107 - Полоса частот 40Гц-1кГц

Читайте внимательнее — это определения погрешностей измерений, а сами полосы в паспортах не определены. Условно говоря, если бы представители вписывали полосы в МП, и им было бы чем её реализовывать, мультиметры разлетались бы сейчас как горячие пирожки.

P.S. В паспортах APPA 39MR и АТК-2200 не видно наличие режима пульсирующего тока — полосовой фильтр имеет полное право присутствовать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlDed
сообщение Apr 16 2014, 19:46
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489



Цитата(Plain @ Apr 14 2014, 16:04) *
старенький APPA 107, у которого есть пресловутые режимы пульсирующего напряжения и тока,— начинает заметно врать ниже 3 Гц, а между 5 Гц и 50 Гц — полтора процента. Таким образом, поголовные 45...50 Гц во всех документах логично списать на известную сетевую болезнь — копипастность.


что за калибратор вы использовали при этом с частотой 5 Гц?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 16 2014, 20:22
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Генератор и осциллограф.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlDed
сообщение Apr 17 2014, 13:31
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489



Цитата(Plain @ Apr 17 2014, 00:22) *
Генератор и осциллограф.

если осциллограф хороший, то у него собственная погрешность измерения амплитуды 1,5%; соответственно вы получили ваших измерений около 4,5%;

если осциллограф не очень хороший - то 3%; тогда вы уже получите погрешность 9%

вывод - APPA 107 врет гораздо раньше sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 17 2014, 14:49
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Естественно, я не измерял амплитуду, а всего лишь контролировал разницу на основе равномерности его АЧХ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Apr 17 2014, 15:33
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Китайские клещи с измерением постоянного тока. http://www.tetr.ru/c.php?id=109581 Чисто холловский датчик, без токового трансоформатора. Работают от постоянки где-то до 100 Кгц. Ноль на постоянке калибруется по кнопке аналоговой памятью, поэтому каждые несколько десятков минут лучше перекалибровывать (т.е клещи не годятся для длительных измерений). На высоких частотах (выше 1 Кгц) продолжают нормально показывать амплитуду, но врут по фазе. Поэтому если кто использует в режиме измерения мгновенной мощности (перемножение двух каналов в осциллографе)- надо быть очень осторожным, иначе можно бред намерять. Как раз для отладки частотника использую, т.к покупать фирменные на все три фаза давит земноводное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 17:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01491 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016