реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V   1 2 3 > »   
Closed TopicStart new topic
> Подскажите, это Chirp Spread Spectrum
DASM
сообщение Apr 17 2014, 17:59
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Снял вот спектрограмму (водопад) от передатчика LoRa SX1276. У них в доке ни слова о принципе модуляции, просто "patented". Есть ли у такой модуляции преимущества и недостатки по сравнению с DSSS ? Как такое обычно демодулируют (в общих чертах). Это цельный пакет, полосу заузил чтобы лучше различимо было. В начале (внизу) хорошо видна преамбула. А дальше не очень ясно. Как я понял - в такой модуляции два вида чирпов - плюсовой и минусовой, но на периоде чирпа сигнал может отсутствовать, то есть на одном чирпе более, чем один бит передается. Забавно все это выглядит.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fat Robot
сообщение Apr 17 2014, 19:14
Сообщение #2


ʕʘ̅͜ʘ̅ʔ
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 008
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 691



Может это CAZAC/Zadoff-Chu?

http://en.wikipedia.org/wiki/Zadoff%E2%80%93Chu_sequence

А преимущества - "хороший" режим работы передатчика (Constant Power Modulation - CPM) при контроллируемой полосе
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Apr 17 2014, 19:17
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(Fat Robot @ Apr 17 2014, 23:10) *

Вряд ли. Вот на CSS - похоже. Тем более я не могу ручаться за точность временных соотношений на моем фото - комп подтормаживает, возможно в реалии все чирпы равномерно отстоят друг от друга по времени. Хотя на преамбуле все четко, а вот дальше котавасия какая-то

Цитата(Fat Robot @ Apr 17 2014, 23:14) *
Может это CAZAC/Zadoff-Chu?

http://en.wikipedia.org/wiki/Zadoff%E2%80%93Chu_sequence

А преимущества - "хороший" режим работы передатчика (Constant Power Modulation - CPM) при контроллируемой полосе

Передатчику 100 мВт пофигу на хорошесть режима. Да и бюджетной микросхеме это не нужно, как и особо красивая полоса. Приведенные требования скорее к сетям GSM - LTE и прочей коммерции.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fat Robot
сообщение Apr 17 2014, 19:28
Сообщение #4


ʕʘ̅͜ʘ̅ʔ
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 008
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 691



Значит тупо сделали, чтобы вас запутать.

Цитата(DASM @ Apr 17 2014, 20:17) *
Передатчику 100 мВт пофигу на хорошесть режима. Да и бюджетной микросхеме это не нужно, как и особо красивая полоса.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Apr 17 2014, 19:33
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(Fat Robot @ Apr 17 2014, 23:28) *
Значит тупо сделали, чтобы вас запутать.

Но , тем не менее, все работает, и работает хорошо. Хотя отсутствие возможности отстроиться от другой Лоры по коду - напрягает. Когда у каждого авиамоделиста, электросчетчика итп будет Лора - наачнется бардак и потеря смысла от расширения спектра. Сейчас он кстати хороший, включаю портативку на 446 МГц рядом с приемником, попадаю в полосу Лоры - ухудшается прием, но работает все равно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Apr 17 2014, 20:09
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(DASM @ Apr 17 2014, 23:33) *
Хотя отсутствие возможности отстроиться от другой Лоры по коду - напрягает.


Без синхронизации между пользователями много кодов не запихнёшь, эффективность использования спектра будет низкая, для простых трансиверов нет ничего лучше старого доброго разделения по частоте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Apr 17 2014, 21:29
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(petrov @ Apr 18 2014, 00:09) *
Без синхронизации между пользователями много кодов не запихнёшь, эффективность использования спектра будет низкая, для простых трансиверов нет ничего лучше старого доброго разделения по частоте.

Тут база сигнала более 4000, кодов можно было бы сделать, как я понимаю. Пошли по пути простоты демодулятора ? Но я даже не представляю как он работает, для прямой последовательности мне он видится намного проще.. А тут ведь что будет - вылезают все с полосой 250 кГц, в 433 много не влезет, и в итоге полная мешанина
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Apr 17 2014, 22:34
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(DASM @ Apr 18 2014, 01:29) *
Тут база сигнала более 4000, кодов можно было бы сделать, как я понимаю.


Много кодов приведёт к большим пикам в кросс-корреляционных функциях между кодами, плюс разница в мощности в наихудшем случае, число каналов на порядки будет меньше чем в случае обычного частотного разделения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Apr 17 2014, 23:08
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(petrov @ Apr 18 2014, 02:34) *
Много кодов приведёт к большим пикам в кросс-корреляционных функциях между кодами, плюс разница в мощности в наихудшем случае, число каналов на порядки будет меньше чем в случае обычного частотного разделения.

Согласен, но... тут нет кодов, есть ЛЧМ по-сути. Второе - можете предложить модем на 300 бод на gmsk с -135 дбМ чутьем ? Я в этом не специалист, и прошу , местных докторов не писать, но GFSK модем требует около 2 дБ SNR, тогда как LoRa проверено вытаскивает сигнал из под -15 на этой скорости
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Apr 17 2014, 23:40
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



:-))))) Почему всего -15 дБ? За счёт неограниченного расширения полосы можно хоть "из-под" минус 100500 дб "вытащить", только это не изменит бюджета канала, потому что эти лишние 100500 дБ шумов возникнут сами собой из-за расширения полосы приёмника.

Цитата(DASM @ Apr 18 2014, 03:08) *
Я в этом не специалист, и прошу , местных докторов не писать,

Ну тогда и самому не надо было писать.. :-)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andyp
сообщение Apr 17 2014, 23:42
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 23-07-08
Пользователь №: 39 163



Цитата(DASM @ Apr 17 2014, 21:59) *
Снял вот спектрограмму (водопад) от передатчика LoRa SX1276. У них в доке ни слова о принципе модуляции, просто "patented". Есть ли у такой модуляции преимущества и недостатки по сравнению с DSSS ? Как такое обычно демодулируют (в общих чертах). Это цельный пакет, полосу заузил чтобы лучше различимо было. В начале (внизу) хорошо видна преамбула. А дальше не очень ясно. Как я понял - в такой модуляции два вида чирпов - плюсовой и минусовой, но на периоде чирпа сигнал может отсутствовать, то есть на одном чирпе более, чем один бит передается. Забавно все это выглядит.


По-моему в пакете после преамбулы для передачи данных только один (скажем "плюсовой") чирп используется. Демодулируют обычно - синхронизируют генератор "минусового" чирпа на приемнике с чирпом передатчика по преамбуле. Затем умножают принимаемый сигнал на чирп приемника. Отфильтровывают колебание разностной частоты. На выходе получают последовательность импульсов, соответствующую битам. Битовый поток может быть даже не синхронен с чирпом.

"хороший" режим работы передатчика важен - позволяет экономить батарейку. Преимущество такой системы - простота, практически все делается в аналоге.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Apr 18 2014, 04:28
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(Dr.Alex @ Apr 18 2014, 03:40) *
:-))))) Почему всего -15 дБ? За счёт неограниченного расширения полосы можно хоть "из-под" минус 100500 дб "вытащить", только это не изменит бюджета канала, потому что эти лишние 100500 дБ шумов возникнут сами собой из-за расширения полосы приёмника.


Ну тогда и самому не надо было писать.. :-)))

Ну так если нормально ответил - то можно, а не щеки надутые одни. Основной выигрыш за счет снижения и битрейта, а значит повышения энергии на символ.Только мне интуитивно кажется, что если детектор имеет некоторый порог, то такие действия не эффективны.Это так ?

Цитата(andyp @ Apr 18 2014, 03:42) *
По-моему в пакете после преамбулы для передачи данных только один (скажем "плюсовой") чирп используется. Демодулируют обычно - синхронизируют генератор "минусового" чирпа на приемнике с чирпом передатчика по преамбуле. Затем умножают принимаемый сигнал на чирп приемника. Отфильтровывают колебание разностной частоты. На выходе получают последовательность импульсов, соответствующую битам. Битовый поток может быть даже не синхронен с чирпом.

"хороший" режим работы передатчика важен - позволяет экономить батарейку. Преимущество такой системы - простота, практически все делается в аналоге.

Логично, но в 2014 ом зачем аналог то. Цифра дешевле вроде

Опять же, откуда берется выигрыш по сравнению с ФСК в узкой полосе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Apr 18 2014, 07:58
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(DASM @ Apr 18 2014, 08:28) *
Логично, но в 2014 ом зачем аналог то. Цифра дешевле вроде


Может какой-нибудь аналоговый фильтр на дисперсионной линии задержки согласованный с ЛЧМ и дешевле и меньше потребляет.


Цитата(DASM @ Apr 18 2014, 08:28) *
Опять же, откуда берется выигрыш по сравнению с ФСК в узкой полосе?


Было уже, не зависит от формы сигнала, только от Eb/N0. А фильтр узкополосный у вас "300" Гц или шире в 20 раз, чтобы из-за нестабильности кварцевых генераторов сигнал в полосу попадал?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Apr 18 2014, 08:12
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(petrov @ Apr 18 2014, 11:58) *
Может какой-нибудь аналоговый фильтр на дисперсионной линии задержки согласованный с ЛЧМ и дешевле и меньше потребляет.




Было уже, не зависит от формы сигнала, только от Eb/N0. А фильтр узкополосный у вас "300" Гц или шире в 20 раз, чтобы из-за нестабильности кварцевых генераторов сигнал в полосу попадал?

Не рискую просить, но если Вы прочтете дэйташит на SX1276 и скажете, где там врут, а где нет - буду очень благодарен. Я на практике вижу, что работает ЭТО хорошо, и стоит дешево. Вопрос был к какой разновидности SS это относится и какое мнение.
Фильтр - 125 кГц, вроде всего 16 тапов, не я же чип делал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andyp
сообщение Apr 18 2014, 08:30
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 23-07-08
Пользователь №: 39 163



Цитата(DASM @ Apr 18 2014, 08:28) *
Логично, но в 2014 ом зачем аналог то. Цифра дешевле вроде


Дешевле чем вообще без цифры? Конечно, это догадки только.

Цитата
Опять же, откуда берется выигрыш по сравнению с ФСК в узкой полосе?


Ну некий PAPR и у ФСК на выходе формирующего фильтра будет (3..4 dB). Но вообще я с многокодовкой сравнивал, про которую разговор был выше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 15:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01492 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016