| |
|
  |
 FAQ: защита дискретных и аналоговых входов, Выборка из истории форума |
|
|
|
|
 Apr 17 2014, 17:36
|
Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 19-03-13
Пользователь №: 76 101
|
Цитата(=AK= @ Apr 17 2014, 04:06)  Сигналы дискретного ввода являются одной из разновидностей сигналов ГСП и, соответственно, описаны в стандарте (см табл.1). Вот из этого и исходите при анализе различной схемотехники. Спасибо за подробное пояснение. Вы очень помогли.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 17 2014, 22:43
|
pontificator
Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483
|
Цитата(_Pasha @ Apr 18 2014, 05:29) Очень неплохая схема вввода, простенько и со вкусом. Все есть: и защита от инверсии входа, и помеха гасится резистором 4.3к, и порог задается явно, при помощи зенера 4.7В, и защита от перенапряжений, и фильтрок на входе имеется. Я бы, правда, емкость поставил побольше раз в сто.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 18 2014, 01:18
|
pontificator
Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483
|
Цитата(Igor.Kh @ Apr 18 2014, 03:06) Спасибо за подробное пояснение. Вы очень помогли. Я второпях дал ссылку не на тот ГОСТ, который нужен. Дискретные сигналы - это ГОСТ 26.013-81Достойная задача - сделать универсальный ввод, который был бы пригоден для дискретных сигналов нескольких наиболее часто встречающихся диапазонов, а именно - 12В, 24В и 48В. ГОСТ устанавливает, что уровень "0" должен быть равен 5% или 10%. Для универсальности выбираем худший вариант, 10% от 48В, то есть, напряжения ниже 4.8В должны восприниматься как "0". А для "1" ГОСТ предлагает отклонения 10%, 20% или 30%. Худший случай - 12В -30%, то есть, 8.4В, все напряжения выше этого уровня должны восприниматься как "1".
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 18 2014, 11:07
|
pontificator
Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483
|
Цитата(_Pasha @ Apr 18 2014, 05:29) Эта схема ввода годится для диапазонов 12В и 24В. А на диапазоне 48В у нее рассеиваемая мощность на входном помехогасящем резисторе 4.3к возрастает до полуватта, что, на мой взгляд, плоховато. Если этот резистор заменить простейшим источником тока, как показано на схеме, то рассеиваемая мощность на диапазоне 48В снизится до менее чем 100 мВт.
 РЈРСВВВВВеньшено Р В Р’В Р СћРІР‚ВВВВР С• 74% 
659 x 273 (7.65 килобайт)
|
Результаты симулятора показаны внизу. Источник входного напряжения (зеленая линия) линейно растет от 0 до 50В за 100мс. Синяя линия - ток в коллекторе Q1, видно, что он устаканивается примерно при 5 В входного и далее меняется довольно мало, не превышая 2мА при 50В. Красная линия - напряжение на входе триггера Шмидта.
РЈРСВВВВВеньшено Р В Р’В Р СћРІР‚ВВВВР С• 71% 
590 x 645 (17.23 килобайт)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 18 2014, 11:35
|
ядовитый комментатор
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887
|
У меня вопрос к _Pasha и =AK=Цитата www.beck-ipc.com/files/applicationnotes/an_sc1x3-io.pdf Есть ли еще подобная информация? У меня интерес также академический- но не не диплом разумеется, а попытка узнать новое. По ссылке конечно нового я не нашел - разве что схеме сильно не хватает защит и более высоких емкостей около триггера - однако все равно интересно. Цитата Результаты симулятора показаны внизу. В чем симулируете? Не смог по скриншоту опознать программу. Графики прекрасны- нигде не видел ничего подобного  Цитата Эта схема ввода годится для диапазонов 12В и 24В. Откуда информацию черпаете?
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 18 2014, 13:12
|
;
Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509
|
Цитата(=AK= @ Apr 18 2014, 14:07) Если этот резистор заменить простейшим источником тока, как показано на схеме Логично. У меня как-то всё всегда 11..35 вольт. Цитата(EvilWrecker @ Apr 18 2014, 14:35) Есть ли еще подобная информация?
Откуда информацию черпаете? Есть например sclt3-8bt8, есть просто делители и АЦП, но к ним нужен источник входного тока, чтобы соотв. стандартам. Стандарты IEC61131-2 и соотв гост не помню номер
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 18 2014, 14:25
|
ядовитый комментатор
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887
|
Цитата Simetrix, бесплатная демо версия Спасибо, интересный софт весьма Цитата Стандарты IEC61131-2 и соотв гост не помню номер Спасибо- гостами не интересуюсь, а стандарты IEC/IEEE то что надо. За микросхему также благодарен - сам использую аналогичные решения от тексаса и максима, но все остальные интегральные решения интерены.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 18 2014, 14:55
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613
|
Цитата(=AK= @ Apr 18 2014, 17:53) Эта помеха будет погашена низким выходным сопротивлением источника питания. В этом состоянии речь идет не о килоомах, а о единицах или долях ома. Соответственно, помехоустойчивость входа при этом на несколько порядков величины лучше, чем в выключенном состоянии. Цепь: С плюса источника питания на вывод дискретного входа. С второго вывода дискретного входа по проводам метров 100-200 на сухой контакт (или ключ). С сухого контакта опять 100-200 метров до минуса источника питания. Раскажите, как источник будет гасить наводку, возникшую на 100-200 метровых соединительных проводах? И не забудьте, что основной режим срабатывания таких контактов - размыкание.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 18 2014, 23:42
|
pontificator
Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483
|
Цитата(gte @ Apr 19 2014, 00:25) Раскажите, как источник будет гасить наводку, возникшую на 100-200 метровых соединительных проводах? Не знаю, как вам еще объяснить. Вроде бы все уже разжевал на ветке, неужто по второму разу повторять надо? Хорошо, еще раз: - при разомкнутом состоянии контакта помеха, наведенная на провода, в основном гасится на входном сопротивлении схемы дискретного ввода, которое составляет единицы килоом - при замкнутом состоянии контакта помеха, наведенная на провода, в основном гасится на выходном сопротивлении источника, от которого запитан контакт; это сопротивление составляет единицы ом, даже с добавлением сопротивления проводов Посчитайте энергию помехи, которая вызывает ложное срабатывание. Раздельно считайте для замкнутого и для разомкнутого состояния контактов. Пример расчета я дал. Когда посчитаете - сравните одно с другим, после этого вопросы отпадут.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 19 2014, 06:45
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613
|
Цитата(=AK= @ Apr 19 2014, 03:42) Не знаю, как вам еще объяснить. Очень просто, напишите пути прохождения помехи для двух случаев. Типовое подключение сухого контакта к двоичному входу на приложенном рисунке. Кабель подключения, обычно, не имеет ни экрана, ни витой пары.
РЈРСВВВВВеньшено Р В Р’В Р СћРІР‚ВВВВР С• 89% 
1457 x 721 (38.92 килобайт)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
