реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Closed TopicStart new topic
> Подскажите, это Chirp Spread Spectrum
petrov
сообщение Apr 18 2014, 20:38
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(DASM @ Apr 18 2014, 12:12) *
Не рискую просить, но если Вы прочтете дэйташит на SX1276 и скажете, где там врут, а где нет - буду очень благодарен. Я на практике вижу, что работает ЭТО хорошо, и стоит дешево. Вопрос был к какой разновидности SS это относится и какое мнение.
Фильтр - 125 кГц, вроде всего 16 тапов, не я же чип делал


Почитал по диагонали, нигде не врут, для FSK минимальная полоса приёмного фильтра 2.7 кГц, минимальная скорость 1.2 килобита, высокочувствительный низкоскоростной режим с оптимальной обработкой не получится сделать на этой микросхеме, да и смысла нет, с дешёвыми кварцами не попасть в узкую полосу(как и при прямом расширении бинарной последовательнстью). Для ЛЧМ минимальная скорость 0.018 килобит при оптимальной обработке, эта модуляция позволяет сделать простой демодулятор для низкоскоростной передачи с дешёвыми кварцами, имеем высокую чувствительность.

По разновидности SS вопрос философский, все модуляции можно представить как "расширение спектра" соответствующей последовательностью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Apr 20 2014, 03:04
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Разве DSSS не снижает требования к кварцу?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Apr 20 2014, 08:43
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(DASM @ Apr 20 2014, 07:04) *
Разве DSSS не снижает требования к кварцу?


Полоса пропускания согласованного фильтра обратно пропорциональна длительности последовательности, так же как для прямоугольного импульса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Apr 20 2014, 09:20
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (DASM @ Apr 20 2014, 06:04) *
Разве DSSS не снижает требования к кварцу?

DSSS повышает требования к кварцу. У них в чипе есть доп. технология, патентованая, как и у Silabs для повыщения точности и получения малых отклонений ppm от основной частоты. Есть и ANы где-то об этом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Apr 20 2014, 10:28
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Что то вы меня совсем запутали. У Лоры как раз рекламируется нечуствительность к кварцу. А их апноты понять не могу, они везде упоминают, что на 1 бит у них столько то "чирпов", до 4096, но на спектре это выглядит как хитрая ЛЧМ всего лишь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Apr 20 2014, 10:57
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



По моему правильнее ЧИПЫ а не чирпы. Хотябы отсюда ->http://ru.wikipedia.org/wiki/Метод_расширения_спектра_методом_прямой_последовательности
...
Как бы вам пояснить почему к кварцу высокие требования ... ну хотя бы взгляните на стандарты где используются DSSS в тех же описаниях и коментариях к IEEE 802.11 и CDMA, те что в мобильниках. И какие требования к кварцам в мобильниках.

У Лоры как раз рекламируется как бы нечуствительность к разбросу частоты кварца как раз за счёт применения технологии повышения точности внутри микросхемы. Там об этом.

Еще замечу, что на коротких пакетах эта их DSSS проигрывает, за счет недостатка ну или ограничения длины пакетов. Это хорошо работает начиная с определенной длины пакета и более длительного времени передачи данных.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Apr 20 2014, 11:11
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(DASM @ Apr 20 2014, 14:28) *
У Лоры как раз рекламируется нечуствительность к кварцу. А их апноты понять не могу, они везде упоминают, что на 1 бит у них столько то "чирпов", до 4096, но на спектре это выглядит как хитрая ЛЧМ всего лишь


Всё верно, благодаря функции неопределённости ЛЧМ импульса, его можно при больших сдвигах частоты легко обнаружить.

Чипы для ЛЧМ представляют собой поворачивающийся комплексный вектор по квадратичному закону.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Apr 20 2014, 11:38
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Но как эти чипы видны на спектре? В DSSS я это примерно понимаю. А тут про чипом что имеется в виду? Насчет «как бы» постараюсь сделать с такими же антеннами эксперимент на Силабсе, самому интересно очень. У меня был пакет 32 байта, полоса 125 кГц, битовая скорость 300 бод, ну там еще error correction code 4/5, и на тех дурных несогласованных антеннах почти 3 км по оживленной трассе впечатлили. Причем за этими 3 км был поворот через лес, так что можно было и лучше наверное

Цитата(petrov @ Apr 20 2014, 15:11) *
Всё верно, благодаря функции неопределённости ЛЧМ импульса, его можно при больших сдвигах частоты легко обнаружить.

Чипы для ЛЧМ представляют собой поворачивающийся комплексный вектор по квадратичному закону.

То есть на спектре я этого не увижу? Если вектор поворачивается быстро, то мне казалось будет сильно размытая спектральная линия, а у меня она четкая как никогда

Вы сильно не злитесь, Сергиенко и Скляра читаю каждый день, но про такие сигналы там не сказано.Хотя понятно, что принципы то общие…
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Apr 20 2014, 11:48
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(DASM @ Apr 20 2014, 15:38) *
То есть на спектре я этого не увижу? Если вектор поворачивается быстро, то мне казалось будет сильно размытая спектральная линия, а у меня она четкая как никогда


На картинке посмотрите что представляют собой чипы чирпа.



С чего она должна быть сильно размытая?





Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Apr 20 2014, 11:54
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Откуда цифра 4096 в spreading factor ? На спектре хорошо видно, что несущая просто елозит по выделенному спектру, это внешне даже больше на FHSS похоже, только прыжок всегда либо на соседний канал, либо на начало диапазона. Вот я своими словами скажу - это как морзянка, только несущая все время качается. Морзянку словить тоже легко из под шума, а несущую качают чтобы требование к кварцам снизить ? Это явно не DSSS - о чем и речь, поэтому не понимаю слово chip в данном контексте. Безусловно - наверняка я ошибаюсь в чем-то, поэтому и прошу совета опытных. По картинке - никак не согласуется со спектром. У меня на 32 байтовую посылку таких чирпов по частоте - штук 40 (преамбула плюс еще ) , а чего там 4096 тогда то ?? У Семтека по описанию 4096 чипов на бит.. вроде бы.. Но их не видно никоим образом. Может видео приложить спектра ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Apr 20 2014, 12:11
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



На твоей спектрограмме непонятен масштаб. Уточни "амплитуду пилы". Действительно ли она пилит от нижней границы диапазона до верхней..

Можно предположить, что каждый "зубец" пилы имеет какую-то мелкую структуру, которая здесь не видна (он выглядит жирным).
То есть, каждый чиРп, возможно, является чипом любого типа, например состоит из 4096 мелких чиРпов, или из 4096 фазоманипулированных отрезков..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Apr 20 2014, 12:45
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Да, от нижней до верхней. Сечас лучше видео сниму, похоже многие не понимают о чем я вообще говорю.

Звук еше послушай - опытный человек , думаю, просечешь быстро. Сам "водопад" нечетко вышел, но я его уже приводил фото. Если они на одном периоде качания частоты еще и фазу так быстро (4096 раз) вращают, это же неизбежно приведет к толстой спектральной линии, или я не прав ? Ты без понтов то спец отличный, так и пойми - я в этом ни бум-бум, хочу хотя бы азы понять. А ты вполне можешь понять.
http://www.youtube.com/watch?v=iyhr-_WX6_8...eature=youtu.be
Это я самую узкую полосу взял, на широких все то же самое, только мой SDR приемник уже звук не даст нормальный
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andyp
сообщение Apr 20 2014, 13:09
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 23-07-08
Пользователь №: 39 163



DASM,

petrov говорит, что расширяющая последовательность - это chirp. Соответственно, передаваемые биты умножаются на отсчеты с квадратично меняющейся фазой (по моудлю 2*pi). Судя по картинке, на один период расширяющей последовательности приходится несколько бит. Такое вот расширение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Apr 20 2014, 13:15
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Chirp - это качание частоты (ЛЧМ). Chip - это некоторый код (Баркера, Голда, М-последовательность итп), на который умножают исходный бит (как я понимаю), а потом в согласованных фильтрах считают корреляцию. То, что я вижу на спектре - мне непонятно. Была мысль как у Алекса, что на chiRpе они делают еще какую-то манипуляцию, но непохоже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andyp
сообщение Apr 20 2014, 13:27
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 23-07-08
Пользователь №: 39 163



Цитата(DASM @ Apr 20 2014, 17:15) *
Chirp - это качание частоты (ЛЧМ). Chip - это некоторый код (Баркера, Голда, М-последовательность итп), на который умножают исходный бит (как я понимаю), а потом в согласованных фильтрах считают корреляцию. То, что я вижу на спектре - мне непонятно. Была мысль как у Алекса, что на chiRpе они делают еще какую-то манипуляцию, но непохоже.


Chip - не весь код, а его кусочек. Здесь такой кусочек - комплексный фазор. Значение фазы меняется по квадратурному закону от чипа к чипу. Я бы в этом случае вообще не о расширении, а о скремблинге говорил, так как несколько бит передается за один период последовательности (сужу по разрывам)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Closed TopicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 15:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01815 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016