реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Closed TopicStart new topic
> Подскажите, это Chirp Spread Spectrum
Dr.Alex
сообщение Apr 20 2014, 13:30
Сообщение #31


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Скачал, анализирую, думаю скоро будет диагноз..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Apr 20 2014, 13:31
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(DASM @ Apr 20 2014, 15:54) *
Откуда цифра 4096 в spreading factor ? На спектре хорошо видно, что несущая просто елозит по выделенному спектру, это внешне даже больше на FHSS похоже, только прыжок всегда либо на соседний канал, либо на начало диапазона. Вот я своими словами скажу - это как морзянка, только несущая все время качается. Морзянку словить тоже легко из под шума, а несущую качают чтобы требование к кварцам снизить ? Это явно не DSSS - о чем и речь, поэтому не понимаю слово chip в данном контексте. Безусловно - наверняка я ошибаюсь в чем-то, поэтому и прошу совета опытных. По картинке - никак не согласуется со спектром. У меня на 32 байтовую посылку таких чирпов по частоте - штук 40 (преамбула плюс еще ) , а чего там 4096 тогда то ?? У Семтека по описанию 4096 чипов на бит.. вроде бы.. Но их не видно никоим образом. Может видео приложить спектра ?


Условно расширяющие последовательности с фактором 16 чипов на бит:

1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 - морзянка

0 1 1 0 1 0 0 0 0 1 1 1 0 1 1 1 - DSSS

1+0i 1+0i 1+0i 1+0i 1+0i 0-1i -1+0i 0+1i 1+0i -1+0i 1+0i -1+0i 1+0i 0+1i -1+0i 0-1i - типа чирп


Как там в деталях у семтека сделано знает только он сам.




Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Apr 20 2014, 13:33
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(andyp @ Apr 20 2014, 17:27) *
Chip - не весь код, а его кусочек. Здесь такой кусочек - комплексный фазор. Значение фазы меняется по квадратурному закону от чипа к чипу. Я бы в этом случае вообще не о расширении, а о скремблинге говорил, так как несколько бит передается за один период последовательности (сужу по разрывам)

Слово "фазор" я не знаю, но как Вы думаете - такая модуляция действительно имеет смысл, и -146 дбм на низкиз скоростях - это они честно пишут? И где тут число 4096, которое задал ? это надо на каждом "чирпе" менять фазу много раз
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andyp
сообщение Apr 20 2014, 14:21
Сообщение #34


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 23-07-08
Пользователь №: 39 163



Цитата(DASM @ Apr 20 2014, 17:33) *
Слово "фазор" я не знаю, но как Вы думаете - такая модуляция действительно имеет смысл, и -146 дбм на низкиз скоростях - это они честно пишут? И где тут число 4096, которое задал ? это надо на каждом "чирпе" менять фазу много раз

фазор - комплексное число с единичным модулем. 4096, -146 - не знаю про что. Из Вашего даташита про LORA modulation (страница 19):
bandwidth (BW) = 125 kHz
Spreading Factor (SF) = 12

Отсюда чувствительность (грубо):
-174 + 10*log10(125e3) - 10*log10(12) ~ -133 dBm

считая, что код будет работать на 0 dB

Сообщение отредактировал andyp - Apr 20 2014, 14:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Apr 20 2014, 14:22
Сообщение #35


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Цитата(DASM @ Apr 20 2014, 16:45) *
Если они на одном периоде качания частоты еще и фазу так быстро (4096 раз) вращают, это же неизбежно приведет к толстой спектральной линии, или я не прав ?


Верно, ну так она и есть толстая (относительно), что видно на обычном спектре. Толстая палка медленно ползает по диапазону. А вот как часто там фаза манипулируется, это ещё вопрос.

Теперь к файлу. Сначала я подумал, что в левом-правом каналах звука две квадратуры, но почему-то левый на 12 дБ слабее, да ещё и скачки фазы я увидел на 90˚, хотя ожидал что в каждой квадратуре они будут на 180˚. Ну да ладно.

На картинке со спектрограммой белым выделен участок, который на другой картинке представлен в виде отсчётов. Там мы видим 3 последовательных скачка фазы на 90˚. Они хорошо видны по падению амплитуды, как это и должно быть при ограниченной полосе. Расстояние между скачками ~115 сэмплов. И это меньшее, что я увидел, хотя конечно можно долго искать.... Длина же всего чирпа ~23000 сэмплов, то есть в один чирп может уложиться около 200 скачков фазы.
Кстати, стало понятно, что вертикальные палки на спектрограмме это и есть места скачков фазы. Их как-то не много, но они есть, и это очевидно.

А цифра 4096 может получаться примерно так: расширение в ~200 раз за счёт фазоманипулированного чипа умножить ещё на ~20 за счёт ползания палки по диапазону за счёт чиРпа.. (20 конечно, насчёт 200 это я маху дал)

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Daedal07
сообщение Apr 20 2014, 17:03
Сообщение #36


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 287
Регистрация: 3-12-07
Из: г.Казань
Пользователь №: 32 913



Цитата(DASM @ Apr 20 2014, 16:45) *
Да, от нижней до верхней. Сечас лучше видео сниму, похоже многие не понимают о чем я вообще говорю.

Звук еше послушай - опытный человек , думаю, просечешь быстро. Сам "водопад" нечетко вышел, но я его уже приводил фото. Если они на одном периоде качания частоты еще и фазу так быстро (4096 раз) вращают, это же неизбежно приведет к толстой спектральной линии, или я не прав ? Ты без понтов то спец отличный, так и пойми - я в этом ни бум-бум, хочу хотя бы азы понять. А ты вполне можешь понять.
http://www.youtube.com/watch?v=iyhr-_WX6_8...eature=youtu.be
Это я самую узкую полосу взял, на широких все то же самое, только мой SDR приемник уже звук не даст нормальный


Извините, что встреваю..

А Вы, если я правильно догадываюсь по тому, что выглядывает из-за монитора на видео, классную штуку затеяли. biggrin.gif
Если будете коммерциализировать такое решение, прошу написать мне в личку.

Ещё раз, извиняюсь.


--------------------
Сжимаются ужи насмешкой лжи
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Apr 20 2014, 18:21
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(Dr.Alex @ Apr 20 2014, 18:22) *
Верно, ну так она и есть толстая (относительно), что видно на обычном спектре. Толстая палка медленно ползает по диапазону. А вот как часто там фаза манипулируется, это ещё вопрос.

Теперь к файлу. Сначала я подумал, что в левом-правом каналах звука две квадратуры, но почему-то левый на 12 дБ слабее, да ещё и скачки фазы я увидел на 90˚, хотя ожидал что в каждой квадратуре они будут на 180˚. Ну да ладно.

На картинке со спектрограммой белым выделен участок, который на другой картинке представлен в виде отсчётов. Там мы видим 3 последовательных скачка фазы на 90˚. Они хорошо видны по падению амплитуды, как это и должно быть при ограниченной полосе. Расстояние между скачками ~115 сэмплов. И это меньшее, что я увидел, хотя конечно можно долго искать.... Длина же всего чирпа ~23000 сэмплов, то есть в один чирп может уложиться около 200 скачков фазы.
Кстати, стало понятно, что вертикальные палки на спектрограмме это и есть места скачков фазы. Их как-то не много, но они есть, и это очевидно.

А цифра 4096 может получаться примерно так: расширение в ~200 раз за счёт фазоманипулированного чипа умножить ещё на ~20 за счёт ползания палки по диапазону за счёт чиРпа.. (20 конечно, насчёт 200 это я маху дал)

Спасибо Алекс ! полного просветления не достиг, но кое что понял. Еще меня интересует - ты человек занимаешься продвинутыми видами связи много лет. Как ты считаешь- это прорыв в бюджетной сфере или нет ?

Цитата(Daedal07 @ Apr 20 2014, 21:03) *
Извините, что встреваю..

А Вы, если я правильно догадываюсь по тому, что выглядывает из-за монитора на видео, классную штуку затеяли. biggrin.gif
Если будете коммерциализировать такое решение, прошу написать мне в личку.

Ещё раз, извиняюсь.

Не буду в личку, пусть все заинтересованные будут.Значит так - для квадриков это хорошо только для телеметрии. Скорость мала, если хотим такой бюджет линка. Взрывать - точно ничего не хочу, хотя чипы идеальны для этого.

Пс звук я писал телефоном, там I & Q нет в помине
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Apr 20 2014, 18:25
Сообщение #38


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Цитата(DASM @ Apr 20 2014, 22:08) *
Как ты считаешь- это прорыв в бюджетной сфере или нет ?

Понятия не имею.
Вот ты радовался чувствительности -135 дБм на 300 бодах, но ведь предел Шеннона для 300 бод это примерно -151 дБм, то есть до предела ~16 дБ ещё. А это много. Многие коммерческие системы сегодня работают на расстоянии единиц дБ, и они в общем-то тоже бюджетные.
В доке на этот 1276 написано, что они 8 дБ отыграли на этой технологии. То есть сначала 24 проиграли, а потом 8 из них отыграли за счёт непонятно чего. Почему так происходит, когда делают весь приёмник в одном копеешном чипе - только им виднее. А у меня совсем другие проблемы.

Цитата(DASM @ Apr 20 2014, 22:21) *
Пс звук я писал телефоном, там I & Q нет в помине

Тогда понятно, значит правильно я 90-градусную манипуляцию намерил..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Apr 20 2014, 18:34
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Они бюджетные, потому что миллиарды юзаю Lte,wifi и тп. В недалеко вышедшей за 3 бакса это только сейчас . А Где они потеряли, —15 дБ на 300 бод. Шеннон рядом.

Цитата(Dr.Alex @ Apr 20 2014, 22:25) *
Понятия не имею.
Вот ты радовался чувствительности -135 дБм на 300 бодах, но ведь предел Шеннона для 300 бод это примерно -150 дБм, то есть до предела ~15 дБ ещё. А это много. Многие коммерческие системы сегодня работают на расстоянии единиц дБ, и они в общем-то тоже бюджетные.
В доке на этот 1276 написано, что они 8 дБ отыграли на этой технологии. То есть сначала 23 проиграли, а потом 8 из них отыграли за счёт непонятно чего. Почему так происходит, когда делают весь приёмник в одном копеешном чипе - только им виднее. А у меня совсем другие проблемы.


Тогда понятно, значит правильно я 90-градусную манипуляцию намерил..


Ты все правильно сделал, и впервые, полезно. Еще раз спасибо. Поможешь если будут новые данные-?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Apr 20 2014, 18:35
Сообщение #40


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Цитата(DASM @ Apr 20 2014, 22:31) *
А Где они потеряли, —15 дБ на 300 бод. Шеннон рядом.


Не то считаешь. Я утверждаю, что предел, ограниченный тепловым шумом, примерно -151 дБм. И пусть меня поправят, если я ошибаюс.

Если бы был IQ-сигнал с хорошим качеством, я бы посмотрел ещё..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Apr 20 2014, 18:40
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



То есть, я должен воткнуть двуканальный АЦП, минимум уровня С64+ , пригласить на работу тебя - и вуаля, еще 10-15 жду в кармане? Не забывай, это не спутник со своим слабым но стабильным СНР.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Apr 20 2014, 18:45
Сообщение #42


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Ну вообще-то АЦП и в чипе двухканальный.. :-)) Ц64 тоже не столь актуален, как фпга.


Понятно что в чипе алгоритмы дешёвые, или вообще никаких нет, и собственный шум велик, но что конкретно и как влияет, неизвестно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Apr 20 2014, 18:46
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(Dr.Alex @ Apr 20 2014, 22:35) *
Не то считаешь. Я утверждаю, что предел, ограниченный тепловым шумом, примерно -151 дБм. И пусть меня поправят, если я ошибаюс.

Если бы был IQ-сигнал с хорошим качеством, я бы посмотрел ещё..

Постараюсь. А можно нескромный вопрос? Тебе с твоими знаниями уже можно и купить Silabs, Semtech, да и моторолу потянешь.Лень?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Apr 20 2014, 18:49
Сообщение #44


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Цитата(DASM @ Apr 20 2014, 22:46) *
Постараюсь. А можно нескромный вопрос? Тебе с твоими знаниями уже можно и купить Silabs, Semtech, да и моторолу потянешь.Лень?


Увы, не тяну пока. Да и приоритеты другие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Apr 20 2014, 18:52
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(Dr.Alex @ Apr 20 2014, 22:45) *
Ну вообще-то АЦП и в чипе двухканальный.. :-)) Ц64 тоже не столь актуален, как фпга.


Понятно что в чипе алгоритмы дешёвые, или вообще никаких нет, и собственный шум велик, но что конкретно и как влияет, неизвестно.

Естественно двуканальный, у меня вопрос практический - если ты можешь лучше - продай

А если нет давай обсудим то, что они сделали. По моему - интересно,
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 22:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01525 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016