|
|
  |
Подскажите, это Chirp Spread Spectrum |
|
|
|
Apr 20 2014, 13:31
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937

|
Цитата(DASM @ Apr 20 2014, 15:54)  Откуда цифра 4096 в spreading factor ? На спектре хорошо видно, что несущая просто елозит по выделенному спектру, это внешне даже больше на FHSS похоже, только прыжок всегда либо на соседний канал, либо на начало диапазона. Вот я своими словами скажу - это как морзянка, только несущая все время качается. Морзянку словить тоже легко из под шума, а несущую качают чтобы требование к кварцам снизить ? Это явно не DSSS - о чем и речь, поэтому не понимаю слово chip в данном контексте. Безусловно - наверняка я ошибаюсь в чем-то, поэтому и прошу совета опытных. По картинке - никак не согласуется со спектром. У меня на 32 байтовую посылку таких чирпов по частоте - штук 40 (преамбула плюс еще ) , а чего там 4096 тогда то ?? У Семтека по описанию 4096 чипов на бит.. вроде бы.. Но их не видно никоим образом. Может видео приложить спектра ? Условно расширяющие последовательности с фактором 16 чипов на бит: 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 - морзянка 0 1 1 0 1 0 0 0 0 1 1 1 0 1 1 1 - DSSS 1+0i 1+0i 1+0i 1+0i 1+0i 0-1i -1+0i 0+1i 1+0i -1+0i 1+0i -1+0i 1+0i 0+1i -1+0i 0-1i - типа чирп Как там в деталях у семтека сделано знает только он сам.
|
|
|
|
|
Apr 20 2014, 14:21
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 23-07-08
Пользователь №: 39 163

|
Цитата(DASM @ Apr 20 2014, 17:33)  Слово "фазор" я не знаю, но как Вы думаете - такая модуляция действительно имеет смысл, и -146 дбм на низкиз скоростях - это они честно пишут? И где тут число 4096, которое задал ? это надо на каждом "чирпе" менять фазу много раз фазор - комплексное число с единичным модулем. 4096, -146 - не знаю про что. Из Вашего даташита про LORA modulation (страница 19): bandwidth (BW) = 125 kHz Spreading Factor (SF) = 12 Отсюда чувствительность (грубо): -174 + 10*log10(125e3) - 10*log10(12) ~ -133 dBm считая, что код будет работать на 0 dB
Сообщение отредактировал andyp - Apr 20 2014, 14:23
|
|
|
|
|
Apr 20 2014, 14:22
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863

|
Цитата(DASM @ Apr 20 2014, 16:45)  Если они на одном периоде качания частоты еще и фазу так быстро (4096 раз) вращают, это же неизбежно приведет к толстой спектральной линии, или я не прав ? Верно, ну так она и есть толстая (относительно), что видно на обычном спектре. Толстая палка медленно ползает по диапазону. А вот как часто там фаза манипулируется, это ещё вопрос. Теперь к файлу. Сначала я подумал, что в левом-правом каналах звука две квадратуры, но почему-то левый на 12 дБ слабее, да ещё и скачки фазы я увидел на 90˚, хотя ожидал что в каждой квадратуре они будут на 180˚. Ну да ладно. На картинке со спектрограммой белым выделен участок, который на другой картинке представлен в виде отсчётов. Там мы видим 3 последовательных скачка фазы на 90˚. Они хорошо видны по падению амплитуды, как это и должно быть при ограниченной полосе. Расстояние между скачками ~115 сэмплов. И это меньшее, что я увидел, хотя конечно можно долго искать.... Длина же всего чирпа ~23000 сэмплов, то есть в один чирп может уложиться около 200 скачков фазы. Кстати, стало понятно, что вертикальные палки на спектрограмме это и есть места скачков фазы. Их как-то не много, но они есть, и это очевидно. А цифра 4096 может получаться примерно так: расширение в ~200 раз за счёт фазоманипулированного чипа умножить ещё на ~20 за счёт ползания палки по диапазону за счёт чиРпа.. (20 конечно, насчёт 200 это я маху дал)
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Apr 20 2014, 17:03
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 287
Регистрация: 3-12-07
Из: г.Казань
Пользователь №: 32 913

|
Цитата(DASM @ Apr 20 2014, 16:45)  Да, от нижней до верхней. Сечас лучше видео сниму, похоже многие не понимают о чем я вообще говорю. Звук еше послушай - опытный человек , думаю, просечешь быстро. Сам "водопад" нечетко вышел, но я его уже приводил фото. Если они на одном периоде качания частоты еще и фазу так быстро (4096 раз) вращают, это же неизбежно приведет к толстой спектральной линии, или я не прав ? Ты без понтов то спец отличный, так и пойми - я в этом ни бум-бум, хочу хотя бы азы понять. А ты вполне можешь понять. http://www.youtube.com/watch?v=iyhr-_WX6_8...eature=youtu.beЭто я самую узкую полосу взял, на широких все то же самое, только мой SDR приемник уже звук не даст нормальный Извините, что встреваю.. А Вы, если я правильно догадываюсь по тому, что выглядывает из-за монитора на видео, классную штуку затеяли. Если будете коммерциализировать такое решение, прошу написать мне в личку. Ещё раз, извиняюсь.
--------------------
Сжимаются ужи насмешкой лжи
|
|
|
|
|
Apr 20 2014, 18:21
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493

|
Цитата(Dr.Alex @ Apr 20 2014, 18:22)  Верно, ну так она и есть толстая (относительно), что видно на обычном спектре. Толстая палка медленно ползает по диапазону. А вот как часто там фаза манипулируется, это ещё вопрос.
Теперь к файлу. Сначала я подумал, что в левом-правом каналах звука две квадратуры, но почему-то левый на 12 дБ слабее, да ещё и скачки фазы я увидел на 90˚, хотя ожидал что в каждой квадратуре они будут на 180˚. Ну да ладно.
На картинке со спектрограммой белым выделен участок, который на другой картинке представлен в виде отсчётов. Там мы видим 3 последовательных скачка фазы на 90˚. Они хорошо видны по падению амплитуды, как это и должно быть при ограниченной полосе. Расстояние между скачками ~115 сэмплов. И это меньшее, что я увидел, хотя конечно можно долго искать.... Длина же всего чирпа ~23000 сэмплов, то есть в один чирп может уложиться около 200 скачков фазы. Кстати, стало понятно, что вертикальные палки на спектрограмме это и есть места скачков фазы. Их как-то не много, но они есть, и это очевидно.
А цифра 4096 может получаться примерно так: расширение в ~200 раз за счёт фазоманипулированного чипа умножить ещё на ~20 за счёт ползания палки по диапазону за счёт чиРпа.. (20 конечно, насчёт 200 это я маху дал) Спасибо Алекс ! полного просветления не достиг, но кое что понял. Еще меня интересует - ты человек занимаешься продвинутыми видами связи много лет. Как ты считаешь- это прорыв в бюджетной сфере или нет ? Цитата(Daedal07 @ Apr 20 2014, 21:03)  Извините, что встреваю.. А Вы, если я правильно догадываюсь по тому, что выглядывает из-за монитора на видео, классную штуку затеяли. Если будете коммерциализировать такое решение, прошу написать мне в личку. Ещё раз, извиняюсь. Не буду в личку, пусть все заинтересованные будут.Значит так - для квадриков это хорошо только для телеметрии. Скорость мала, если хотим такой бюджет линка. Взрывать - точно ничего не хочу, хотя чипы идеальны для этого. Пс звук я писал телефоном, там I & Q нет в помине
|
|
|
|
|
Apr 20 2014, 18:25
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863

|
Цитата(DASM @ Apr 20 2014, 22:08)  Как ты считаешь- это прорыв в бюджетной сфере или нет ? Понятия не имею. Вот ты радовался чувствительности -135 дБм на 300 бодах, но ведь предел Шеннона для 300 бод это примерно -151 дБм, то есть до предела ~16 дБ ещё. А это много. Многие коммерческие системы сегодня работают на расстоянии единиц дБ, и они в общем-то тоже бюджетные. В доке на этот 1276 написано, что они 8 дБ отыграли на этой технологии. То есть сначала 24 проиграли, а потом 8 из них отыграли за счёт непонятно чего. Почему так происходит, когда делают весь приёмник в одном копеешном чипе - только им виднее. А у меня совсем другие проблемы. Цитата(DASM @ Apr 20 2014, 22:21)  Пс звук я писал телефоном, там I & Q нет в помине Тогда понятно, значит правильно я 90-градусную манипуляцию намерил..
|
|
|
|
|
Apr 20 2014, 18:34
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493

|
Они бюджетные, потому что миллиарды юзаю Lte,wifi и тп. В недалеко вышедшей за 3 бакса это только сейчас . А Где они потеряли, —15 дБ на 300 бод. Шеннон рядом. Цитата(Dr.Alex @ Apr 20 2014, 22:25)  Понятия не имею. Вот ты радовался чувствительности -135 дБм на 300 бодах, но ведь предел Шеннона для 300 бод это примерно -150 дБм, то есть до предела ~15 дБ ещё. А это много. Многие коммерческие системы сегодня работают на расстоянии единиц дБ, и они в общем-то тоже бюджетные. В доке на этот 1276 написано, что они 8 дБ отыграли на этой технологии. То есть сначала 23 проиграли, а потом 8 из них отыграли за счёт непонятно чего. Почему так происходит, когда делают весь приёмник в одном копеешном чипе - только им виднее. А у меня совсем другие проблемы.
Тогда понятно, значит правильно я 90-градусную манипуляцию намерил.. Ты все правильно сделал, и впервые, полезно. Еще раз спасибо. Поможешь если будут новые данные-?
|
|
|
|
|
Apr 20 2014, 18:52
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493

|
Цитата(Dr.Alex @ Apr 20 2014, 22:45)  Ну вообще-то АЦП и в чипе двухканальный.. :-)) Ц64 тоже не столь актуален, как фпга.
Понятно что в чипе алгоритмы дешёвые, или вообще никаких нет, и собственный шум велик, но что конкретно и как влияет, неизвестно. Естественно двуканальный, у меня вопрос практический - если ты можешь лучше - продай А если нет давай обсудим то, что они сделали. По моему - интересно,
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|