реклама на сайте
подробности

 
 
210 страниц V  « < 66 67 68 69 70 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Синтезаторы частот. От концепции к продукту., Ищу книгу, Frequency Synthesizers: Concept to Product
khach
сообщение Jan 13 2014, 10:33
Сообщение #1006


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(VCO @ Jan 13 2014, 10:31) *
Есть идея реализовать такое ограничение с помощью ОУ, положительный и отрицательный каналы питания которого устанавливаются ЦАПами.

Честно говоря непонял идеи- на выходе драйвера стоит преобразователь напряжние-ток для управления катушкой. Напряжения питания там могут быть весьма малые- сигнал обратной связи по току катушки это до полувольта, иначе шунт греется, сигналы для управления выходными транзисторами- 3-4 вольта максимум, обычно используется дарлингтон, потому что силовой полевик в линейном режиме любит генерить на мегагерцах. Так что ограничение напряжений питания ничего не даст.
Проблема состоит в том, что добавление обычных диодных ограничителей в схему драйвера ЖИГ приводит к нестабильности петли ФАПЧ- при срабатывании ограничителей (перестройке вблизи границы диапазона работоспособности ЖИГ) процесс захвата частоты протекает как- то странно- основная катушка "ползет" к нужной частоте, приползла, ФМ катужка захватила частоту, синтезатор вроде в захвате, потом основная катушка переползла диапазон ФМ катушки, синтезатор вышибло из захвата, процесс повторяется несколько раз. Драйвер основной катушки управляется через ФНЧ с выхода ФД.
Самое интересное, что для ЖИГ с постоянными магнитами эта схема работает норамльно (за основу была взята схема от синтезаторов stellex)
Ps. Коллеги, обратите внимание на https://www.google.com/patents/US20110148532 дифференциальный ЖИГ, график фазовых шумов интересен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Jan 14 2014, 03:31
Сообщение #1007


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Чем интересен?


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jan 14 2014, 12:22
Сообщение #1008


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Пардон, не в тему ляпнул laughing.gif


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jan 14 2014, 12:47
Сообщение #1009


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Dr.Drew @ Jan 14 2014, 05:31) *
Чем интересен?

Мне дифференциальный ЖИГ интересен подавленной конструктивно второй гармоникой, которая извините, меня достала. ФАПЧ постоянно цепляется за нее в октавном синтезаторе. Ну и по шумам некоторый выигрыш. Жалко, что для сравнения не привели ФШ того же резонатора при несимметричной схеме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 5 2014, 11:59
Сообщение #1010


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Что-то давненько никто ничего нового не сообщал в этой резиновой теме. Но как водится, всё новое - это хорошо забытое старое:

Получив задание на синтезатор с временем перестройки не более 1мкс, я как водится начал рыть, а не делал ли кто-либо такое до меня. К своему удивлению только сегодня нарыл в бумагах вот такое семейство синтезаторов:Прикрепленный файл  DSA0038216.pdf ( 82.66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 628

Время перестройки не более 200нс!!! Это фантом или реальный синтезатор? А там ещё и неболее 50нс есть до 2800МГц! Кто в теме, что это?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Master_MW
сообщение Mar 20 2014, 07:46
Сообщение #1011


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 202
Регистрация: 18-12-08
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 42 590



Цитата(VCO @ Mar 5 2014, 14:59) *
Что-то давненько никто ничего нового не сообщал в этой резиновой теме. Но как водится, всё новое - это хорошо забытое старое:

Получив задание на синтезатор с временем перестройки не более 1мкс, я как водится начал рыть, а не делал ли кто-либо такое до меня. К своему удивлению только сегодня нарыл в бумагах вот такое семейство синтезаторов:Прикрепленный файл  DSA0038216.pdf ( 82.66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 628

Время перестройки не более 200нс!!! Это фантом или реальный синтезатор? А там ещё и неболее 50нс есть до 2800МГц! Кто в теме, что это?


Слишком много неизвестных. Действительно, было бы интересно услышать мнение более опытных коллег по этому поводу. Перестройка на какую величину по частоте, но с какой точностью, сохраняются ли фазовые шумы на заявленном уровне (уверен почти наверняка, что нет). Есть же физические ограничения, например, время нарастания напряжения на выходе схемы управления ГУН (не ЖИГ же до таких скоростей разогнали, если разогнали вообще), входная емкость того же самого варикапа, уйма других ограничений. Можно предположить что у них есть что-то новое, не доступное нам, простым смертным, как минимум ГУН и схема его управления. Но тогда на это почти наверняка есть патент. Поищу на досуге.



У меня тоже была похожая на Вашу задача (с основной работой не связана). Но после включения системы нужно было лишь несколько частот , значения которых на период включения системы не изменялись. Оказалось проще поставить в параллель несколько каналов синтеза (требования по ФШ были не сильно жесткими, получилось сделать на одноконтурной системе с переменной опорой), и коммутировать их на pin. Все достаточно тривиально.


--------------------
Отсуствие единых стандартов всегда будет мучать человечество.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 24 2014, 02:17
Сообщение #1012


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Master_MW @ Mar 20 2014, 10:46) *
Слишком много неизвестных. Действительно, было бы интересно услышать мнение более опытных коллег по этому поводу. Перестройка на какую величину по частоте, но с какой точностью, сохраняются ли фазовые шумы на заявленном уровне (уверен почти наверняка, что нет). Есть же физические ограничения, например, время нарастания напряжения на выходе схемы управления ГУН (не ЖИГ же до таких скоростей разогнали, если разогнали вообще), входная емкость того же самого варикапа, уйма других ограничений. Можно предположить что у них есть что-то новое, не доступное нам, простым смертным, как минимум ГУН и схема его управления. Но тогда на это почти наверняка есть патент. Поищу на досуге.

Я пока не запрашивал информацию у A-Info, поэтому рискну предположить, что это очепятка. Если полистаете их каталог на синтезаторы, то на все остальные модели увидете времена перестройки, выражаемые в микросекундах или милисекундах. О каком ГУНе может идти речь, когда время перестройки не более 0,2 мкс. Единственный вариант - умноженный DDS. Но тогда чем они фильтруют спуры в широкой полосе? Делаю ставку на опечатку!
Цитата
У меня тоже была похожая на Вашу задача (с основной работой не связана). Но после включения системы нужно было лишь несколько частот , значения которых на период включения системы не изменялись. Оказалось проще поставить в параллель несколько каналов синтеза (требования по ФШ были не сильно жесткими, получилось сделать на одноконтурной системе с переменной опорой), и коммутировать их на pin. Все достаточно тривиально.

Такое решение раньше было и у Микрана. В чём я вижу минусы для себя:
1. Невозможно обеспечить мелкий шаг с чистыи спектром. В принципе, если сделать опору в виде DDS, то реально, но всё тот же вопрос: Чем фильтровать спуры в широкой полосе? Думаю, что Александр Ченакин прибил бы меня тапком за сию крамольную мысль, но я её выскажу:
2. Для реализации такого быстрого синтезатора не хватает какой-то "мелочи" - высокоскоростного перестраиваемого варакторного фильтра высокого порядка с полосой менее 1 МГц и диапазоном перестройки 200-1500 МГц. Бред, конечно, но хотелось бы...
3. Моя беда в том, что это не скорость перестройки синтезатора, а скорость перестройки всего приёмника. Картина Репина "Прилыли..." (хоть одним глазом бы взглянуть на ту картину wink.gif )


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-fender-
сообщение Apr 21 2014, 08:27
Сообщение #1013


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 18-03-09
Из: Минск
Пользователь №: 46 221



Опубликована новая статья Александра Ченакина в MWJ 04.2014.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Synthesizers.Looking_Beyound_the_Basics.pdf ( 1.4 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 344
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Master_MW
сообщение Apr 21 2014, 16:24
Сообщение #1014


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 202
Регистрация: 18-12-08
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 42 590



Цитата(-fender- @ Apr 21 2014, 11:27) *
Опубликована новая статья Александра Ченакина в MWJ 04.2014.




Хорошая статься, как и все остальные авторства Александра. Но было бы крайне интересно глянуть на результаты измерений синтезатора по предложенной структуре, больше интересуют даже не ФШ (с ними более-менее понятно), а быстродействие, хотя бы в результаты моделирования Матлабе, любопытно узнать конкретные цифры. Возможно, сам автор сможет дать ответы на эти вопросы тут, на форуме?


--------------------
Отсуствие единых стандартов всегда будет мучать человечество.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chenakin
сообщение Apr 21 2014, 16:25
Сообщение #1015


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 7-01-11
Из: г. Трубчевск
Пользователь №: 62 074



Цитата(-fender- @ Apr 21 2014, 00:27) *
Опубликована новая статья Александра Ченакина в MWJ 04.2014.

Статья задумывалась как освещение новых методов в построении синтезаторов, но плавно (и целенаправленно) перетекла в описание идеи Виталия (точнее, Козлов Виталий Иванович, к.т.н., первая его публикация по этой теме там датируется 1980 годом, считайте сами…, но здесь он присутствует под таким ником). Я давно слежу за работой Виталия и отношусь с огромным уважением к его энтузиазму и упорству в продвижении своих идей. Пока не такому успешному, как хотелось бы (тема эта уже здесь затрагивалась, многие в курсе). Отчасти это объясняется сложностью восприятия материала. На мой взгляд, там замешено сразу несколько идей. Первое – это построение традиционной связки делителя и фазового детектора в виде аккумулятора и ЦАПа, что само по себе уже интересно и не так уж и тривиально. Далее – расщепление фаз. Идея, вроде, и не нова, например, любой балансный удвоитель основан на сдвиге фаз на 180 град. А ещё видел трехканальный балансный утроитель с тремя сдвигающими цепочками (аналогию можно продолжить). Но в частотном синтезе новизна присутствует, и вкупе с акк-м/ЦАПом всё становится уже довольно запутано. А ещё у Виталия есть DSM (я даже и не пытался приводить), что вообще запутывает всё до предела. Возможно, отсюда вот идёт такое (не)восприятие: интересно, но что с этим делать – не понятно.

Моей целью было в максимальной степени упростить изложение (тут ещё и ограничения журнала, особо не распишешься), чтобы привлечь внимание максимального числа читателей (возможно, не искушённых в данной тематике) к идее Виталия (естественно, с его одобрения и непосредственного участия). Возможно, кто-то и заинтересуется. В общем, что получилось, то получилось. Комментарии приветствуются, Виталий на форуме здесь присутствует, думаю, сможет более аргументировано ответить на многие специфические технические вопросы.

P.S. Кстати, недавно собрал свои публикации (что нашёл) на своей страничке www.alsynt.com
Там много и мусора, но тут уж из песни слов не выкинешь.

Сообщение отредактировал Chenakin - Apr 22 2014, 03:34


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Apr 22 2014, 11:57
Сообщение #1016


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Chenakin @ Apr 21 2014, 18:25) *
Статья задумывалась как освещение новых методов в построении синтезаторов, но плавно (и целенаправленно) перетекла в описание идеи Виталия (точнее, Козлов Виталий Иванович,

Александр, спасибо за статью, теперь стало понятно, зачем Vitaly_K понадобился двойной ЦАП с суммированием на выходе. Как Вы относитесь к идее применить в данном включении пару txDAC с аналоговым суммированием выходных токов те переход к синхронным ЦАП? Это конечно изменит логику работы синтезатора. Вопрос насколько это критично. Потому что в этом случае можно было бы весьма быстро реализовать макет, используя существующий квадратурный модулятор (FPGA+ 2 tx DAC). Возможно у Виталий Ивановича есть HDL описание его синтезатора?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Apr 22 2014, 15:13
Сообщение #1017


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Цитата(khach @ Apr 22 2014, 13:57) *
Александр, спасибо за статью, теперь стало понятно, зачем Vitaly_K понадобился двойной ЦАП с суммированием на выходе. Как Вы относитесь к идее применить в данном включении пару txDAC с аналоговым суммированием выходных токов те переход к синхронным ЦАП? Это конечно изменит логику работы синтезатора. Вопрос насколько это критично. Потому что в этом случае можно было бы весьма быстро реализовать макет, используя существующий квадратурный модулятор (FPGA+ 2 tx DAC). Возможно у Виталий Ивановича есть HDL описание его синтезатора?

Как я понимаю, вопрос скорее ко мне. Можете привести блок-схему такого ЦАП? HDL описание имеется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Apr 22 2014, 16:21
Сообщение #1018


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Цитата(Chenakin @ Apr 21 2014, 18:25) *
А ещё у Виталия есть DSM (я даже и не пытался приводить), что вообще запутывает всё до предела. Возможно, отсюда вот идёт такое (не)восприятие: интересно, но что с этим делать – не понятно.

Обижаете, Александр. (Шутка). Если посмотреть по ссылке http://yadi.sk/d/uf-8izTp9fqWn, то там по-русски всё подробно описано. За статью спасибо.
Заодно ответ для Master_MW о быстродействии. Полоса ФАПЧ может быть 1 МГц и более. Отсюда можно судить о быстродействии. Правда, это показано только расчётами, а на практике можно будет увидеть на готовой микросхеме, которой пока нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Apr 22 2014, 18:54
Сообщение #1019


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Vitaly_K @ Apr 22 2014, 17:13) *
Можете привести блок-схему такого ЦАП? HDL описание имеется.

Тяжело было найти описание внутрененй архитектуры. Например тут http://zi.zavantag.com/docs/119/index-253588-15.html?page=4 Рис. 4.7 и около. Основные особенности- код защелкивается по внешену стробу, выходной сигнал может быть задержан на 1-2 периода клока. Выход ЦАПа- дифференциальный токовый. В качестве клока планировал использовать входную частоту синтезатора, возможно после прескалера чтобы частотного диапазона хватило. А код ЦАПа формировать в ПЛИС. Из-за реклокинга внутри TxDAC джиттер внутри ПЛИС не будет ухудшать фазовый шум синтезатора. Специально искал в мусорнике старую платку с двумя микросхемами TxDAC, т.к по блок-схеме синтезатора для двух ЦАПов нужны разные тактовые частоты.
Меня данная архтектура синтезатора интересует в плане ускорить переходной процесс в конце процесса перестройки синтезатора, когда частота ГУН уже достаточно близка к заданной- уж очень этот эффект мешает, так что такое усложнение архитектуры синтезатора будет оправдано.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Apr 23 2014, 07:29
Сообщение #1020


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Цитата(khach @ Apr 22 2014, 20:54) *
Тяжело было найти описание внутрененй архитектуры. Например тут http://zi.zavantag.com/docs/119/index-253588-15.html?page=4 Рис. 4.7 и около.

По этой ссылке ничего не увидел такого, что подошло бы к использованию для построения требуемого ЦАПа. Каждый серийный ЦАП начинается с двоичного регистра. Куда ж я подключу 32 равновесных разряда, да ещё тактируемых разными клоками?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

210 страниц V  « < 66 67 68 69 70 > » 
Reply to this topicStart new topic
1406 чел. читают эту тему (гостей: 1406, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 8th July 2025 - 06:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.03058 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016