реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Closed TopicStart new topic
> Подскажите, это Chirp Spread Spectrum
Dr.Alex
сообщение Apr 20 2014, 18:53
Сообщение #46


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Цитата(DASM @ Apr 20 2014, 22:49) *
Естественно двуканальный, у меня вопрос практический - если ты можешь лучше - продай


Кто сказал что я могу? Я же сказал, что понятия не имею, с какими проблемами сталкиваются чиподелы, запихивающие весь приёмник в дешёвый чип.
У меня всё-таки чипов много, и алгоритмы долго и нудно отрабатываются..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Daedal07
сообщение Apr 20 2014, 19:12
Сообщение #47


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 287
Регистрация: 3-12-07
Из: г.Казань
Пользователь №: 32 913



Цитата(DASM @ Apr 20 2014, 22:21) *
Не буду в личку, пусть все заинтересованные будут.Значит так - для квадриков это хорошо только для телеметрии. Скорость мала, если хотим такой бюджет линка. Взрывать - точно ничего не хочу, хотя чипы идеальны для этого.

Да, я тоже про телеметрию.
Я подобными вещами занят сейчас.


--------------------
Сжимаются ужи насмешкой лжи
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Apr 21 2014, 09:31
Сообщение #48


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Так а чего мне коммерционализировать? Чип идеален для этого.Готовый модуль купить вы можете. Какая коммерция?

Так а чего мне коммерционализировать? Чип идеален для этого.Готовый модуль купить вы можете. Какая коммерция?

правда остается вопрос "нафига". С воздуха дальность такая будет,.что квадрик даже не улетит на такое расстояние. Другое дело передача видео в цифре. Там имхо Si4463 рулят,.с коррекцией Рида Соломона.Уже проверял такую систему,но нужна камера с н264 выходом. Знаю такие, по 80 баксов и на техасовском ДМ368, полностью на Линуксе можно с ними делать что хочешь.

только "умам" с профильных форумов это не надо - они будут сидеть на Меге допотопной, юзать древние ГПСы, и страдать прочей фигней
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Apr 21 2014, 10:47
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(DASM @ Apr 21 2014, 13:31) *
Другое дело передача видео в цифре. Там имхо Si4463 рулят,.с коррекцией Рида Соломона.


ИМХО только для игрушек такое пойдёт, для про надо делать более серьёзный модем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Apr 21 2014, 11:05
Сообщение #50


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



вы затраты на свой модем представляете? нам не по пути
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Daedal07
сообщение Apr 21 2014, 11:17
Сообщение #51


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 287
Регистрация: 3-12-07
Из: г.Казань
Пользователь №: 32 913



Цитата(DASM @ Apr 21 2014, 13:31) *
правда остается вопрос "нафига".

Чтобы людей не гонять. Они ж лентяи бывают.
Как элемент автоматизированной системы.
Цитата(DASM @ Apr 21 2014, 13:31) *
С воздуха дальность такая будет,.что квадрик даже не улетит на такое расстояние.

Это зависит от того, что опрашивать.
Я работаю под конкретных заказчиков, костенелые, конечно, как и большинство, но будьте уверены, лёд тронулся.


--------------------
Сжимаются ужи насмешкой лжи
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Apr 21 2014, 11:23
Сообщение #52


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(DASM @ Apr 21 2014, 15:05) *
вы затраты на свой модем представляете? нам не по пути


Представляю, пути не озвучили, если просто авиамоделирование любительское, нет вопросов. С другой стороны покупают те же радилюбители навороченные SDR приёмники дорогие, дешевеют толстые FPGA, появляются сильно интегрированные трансиверы, которые практически полностью избавляют от головной боли с аналогом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Apr 24 2014, 16:27
Сообщение #53


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(Dr.Alex @ Apr 20 2014, 18:22) *
Верно, ну так она и есть толстая (относительно), что видно на обычном спектре. Толстая палка медленно ползает по диапазону. А вот как часто там фаза манипулируется, это ещё вопрос.

Теперь к файлу. Сначала я подумал, что в левом-правом каналах звука две квадратуры, но почему-то левый на 12 дБ слабее, да ещё и скачки фазы я увидел на 90˚, хотя ожидал что в каждой квадратуре они будут на 180˚. Ну да ладно.

На картинке со спектрограммой белым выделен участок, который на другой картинке представлен в виде отсчётов. Там мы видим 3 последовательных скачка фазы на 90˚. Они хорошо видны по падению амплитуды, как это и должно быть при ограниченной полосе. Расстояние между скачками ~115 сэмплов. И это меньшее, что я увидел, хотя конечно можно долго искать.... Длина же всего чирпа ~23000 сэмплов, то есть в один чирп может уложиться около 200 скачков фазы.
Кстати, стало понятно, что вертикальные палки на спектрограмме это и есть места скачков фазы. Их как-то не много, но они есть, и это очевидно.

А цифра 4096 может получаться примерно так: расширение в ~200 раз за счёт фазоманипулированного чипа умножить ещё на ~20 за счёт ползания палки по диапазону за счёт чиРпа.. (20 конечно, насчёт 200 это я маху дал)

IQ каналы ортогональны, ничего интересного, plot из комплексного числа левого и правого канала дает просто круг. Фазовой модуляции тоже не заметил, хотя если подскажешь, как ее легче всего обнаружить - буду рад. Сделал mesh по fft с разным окном - тоже ничего, вижу тоже самое, что и в SDR программе

Как получил спектрограмму? Скачки я тоже видел, но редкие очень.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Apr 24 2014, 20:29
Сообщение #54


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Ну так дай файл-то, я хоть посмотрю..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Apr 25 2014, 08:15
Сообщение #55


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Вот
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  3.wav ( 1.79 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 43
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Apr 25 2014, 10:03
Сообщение #56


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Запись какая-то отстойная, такое впечатление что приёмник был на какую-то частоту в пределах диапазона настроен, но в этом случае надо чуть выше или ниже диапазона настраивать..

Но всё равно главное видно:: фазовая манипуляция есть, и она действительно псевдослучайна, как и должно быть (в телефонном файле было видно мало скачков фазы).

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Apr 25 2014, 16:27
Сообщение #57


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



записал всю выборку IQ с АЦП. Изучаю Матлаб. Как надо делать FFT? набрать Н выборок, сделать по ним ффт? Или скользить с каждым отсчетом ? В последнем случае выходит просто скользящее ДФТ. Сигнал довольно быстро меняется по частоте, мне кажется второй способ вернее. Спектральные водопады в SDR врут, у них БПФ и нескользящее, при быстрой смене частоты показывают ерунду. В Матлабе получил более приличные картинки, но сути ЛоРа это не прояснило. Похоже, она сложнее чем я думал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Apr 25 2014, 19:59
Сообщение #58


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Цитата(DASM @ Apr 25 2014, 20:27) *
Изучаю Матлаб. Как надо делать FFT?


Смотря чего ты хочешь добиться. ФФТ это что, волшебная палочка? Не вижу никакого смысла его делать..


Цитата(DASM @ Apr 25 2014, 20:27) *
но сути ЛоРа это не прояснило.


Объясняешь тебе, объясняешь, а всё бестолку.. 95% ничего там нет кроме чирпа, модулированного манипуляцией фазы.
99% дам если получу наконец нормальную запись:: эту фигню лучше цифровать на низкой промежуточной.. Другими словами, отстрой свой приёмник немножко в сторону от краёв диапазона.. И следи за фильтрами, если они там есть, чтобы лишнего не порезали..


Цитата(DASM @ Apr 25 2014, 20:27) *
Похоже, она сложнее чем я думал.


Вопрос совершенно в другом:: почему это оказалось хорошо для дешёвки.
Но тех, кто не собирается лепить копеешный чип (то есть всех нас), это на самом деле не должно интересовать..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Apr 26 2014, 10:42
Сообщение #59


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Я могу выложить прямо IQ выборки с АЦП 2.8 MSPS, если тебе не лень будет качать. Я пробовал вначале фильтром из fdatool выделить нужный участок, потом, умножив на комплексную частоту чуть пониже начала спектра сдвинул спектр в НЧ область для удобства. Потом прошелся сколзящим DFT. И нифига не понял. Они похоже еще либо АМ (QAM) используют, либо в какие-то моменты передают сразу несколько частот (OFDM?) (энергия сигнала меняется на периоде чирпа). Причем времнной наклон чирпов тоже разный. Зачем мне это надо ? Есть простое слово - любопытство. Если пойму их идеи - они могут пригодиться в совсем других областях. Делать свой модем, конечно, не собираюсь, то, что они сделали за 6 баксов на чип - имхо прорыв. Теперь любой ползователь, которому нужен низкий битрейт и высокий processing gain может просто купить их чип и не париться. Но все равно очень интересно, что именно применено.
ЗЫ - и это действительно хорошо работает. -20 dB SNR - пакет принят. Si4463 сдают по полной, для такого чутья им нужен хороший TCXO и все равно чутье значительно ниже (ну там физически 38 бод скорость невозможна). А иногда она нужна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Apr 26 2014, 19:28
Сообщение #60


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Цитата(DASM @ Apr 26 2014, 14:42) *
Я могу выложить прямо IQ выборки с АЦП 2.8 MSPS, если тебе не лень будет качать.


Чё там качать-то? Сделай хотя бы секундную запись.
Никакого АМ там быть не может, разных частот тоже, что отлично видно на спектрограмме.
Все косяки с амплитудой это либо твоя постобработка, либо неправильная настройка приёмника - такое впечатление что какой-то фильтр порезал часть полосы.
Надо выяснить ачх той части приёмника, которая после даунконверсии. То ли он слишком широко в окрестности нуля режет, то ли слишком узок и срезал какой-то край. Как я уже сказал, частоту гетеродина желательно поставить чуть за пределами диапазона чирпа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 15:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01672 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016