реклама на сайте
подробности

 
 
> Широкодиапазонные VCO от synergymwave как?, Принципы и реализация
khach
сообщение Jun 17 2006, 20:51
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



В последенее время в качестве альтернативы ЖИГ рекламируются VCO модуля от www.synergymwave.com. Как оказалось, в качестве частотнозадающей цепи у них используются печатные резонаторы прямо на диэлектрике печатной платы. Так называемые Multi-Coupled Line
Resonators. Это выглядит как подковообразные структуры со щелями. Есть ли предположения, как такой резонатор рассчитывать?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  FromPresentation.pdf ( 436.87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 228
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов (1 - 13)
VitaliyZ
сообщение Jun 19 2006, 08:19
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 382
Регистрация: 2-05-06
Из: мiсто Харкiв
Пользователь №: 16 681



Цитата(khach @ Jun 18 2006, 00:51) *
В последенее время в качестве альтернативы ЖИГ рекламируются VCO модуля от www.synergymwave.com. Как оказалось, в качестве частотнозадающей цепи у них используются печатные резонаторы прямо на диэлектрике печатной платы. Так называемые Multi-Coupled Line
Resonators. Это выглядит как подковообразные структуры со щелями. Есть ли предположения, как такой резонатор рассчитывать?


Сложно понять принцип работы резонаторов с первого взгляда. Нет ни размеров ни характеристик. По моему это просто кусок закороченной линии, настроенный в резонанс.

А synergymwave - жмоты. От них образцов не допросишься.
Hittite делает неплохие VCO.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sagitarius
сообщение Jun 19 2006, 09:21
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 125
Регистрация: 16-08-05
Пользователь №: 7 668



Цитата(khach @ Jun 18 2006, 00:51) *
В последенее время в качестве альтернативы ЖИГ рекламируются VCO модуля от www.synergymwave.com. Как оказалось, в качестве частотнозадающей цепи у них используются печатные резонаторы прямо на диэлектрике печатной платы. Так называемые Multi-Coupled Line
Resonators. Это выглядит как подковообразные структуры со щелями. Есть ли предположения, как такой резонатор рассчитывать?

Может это вам поможет.

ЗЫ. Тока емкости Cm и входные я не нашел.
И еще, по логике в вашем случае, какая должна быть характеристика фильтра?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1.pdf ( 391.83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 169
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jun 19 2006, 09:25
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Vitaliy Z. @ Jun 19 2006, 10:19) *
Сложно понять принцип работы резонаторов с первого взгляда. Нет ни размеров ни характеристик. По моему это просто кусок закороченной линии, настроенный в резонанс.

А synergymwave - жмоты. От них образцов не допросишься.
Hittite делает неплохие VCO.

На куске линии октавной, а тем более двухоктавной перестройки с фазовым шумом в 100 дБ на 10 кГц неполучится. Так что прорыв в дизайне у них есть, судя хотя-бы по публикациям http://www.synergymwave.com/Articles/RecentPubs.htm. Там, кстати, и лежит эта презентация, из которой куски я тут выложил. Там теории поболе будет.
VCO от Hittite для нас слишков высокочастотны. Нам надо от 200 Мгц до 3 Ггц. Желательно одним куском. :-) (жалко смайлика "Губозакаточная машинка" непридумали еще). Из подходящего нашли только дизайны Matjaž Vidmar, S53MV , часто в виде сканов рукописей. Но по фазовым шумам данных нет, зато диапазон перестройки октавный.
YIG генераторы неподходят, т.к ток катушки сьедает батарею очень быстро.
Пытались изобрести что-то с механической перестройкой- выдрали миниатюрный шаговый мотор с линейным приводом из цифрового аппарата ( он в обьективе линзу зума двигал) и сгородили нечто перестраиваемое на коаксиальных диэлектрических резонаторах. В принципе работает, только если бы еще кто такие модуля производил, а то самоделки только для макета годятся. Понятно, что все это охвачено PLL и имеет точную подстройку на варикапах. Есть еще один изврат- обьемный цилиндрический резонатор, управляемый от шаговика, где для точной настройки в качестве "донышка" резонатора применен пьезоизлучатель от часов (пищик). Шаговик настраивает частоту грубо, а на пишик подается напряжение с PLL и он, деформируясь, держит частоту точно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jun 19 2006, 09:53
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Sagitarius @ Jun 19 2006, 11:21) *
И еще, по логике в вашем случае, какая должна быть характеристика фильтра?

Это не фильтр, а перестраиваемый частотозадающий элемент генератора. Там не только амплитудная, но и фазовая характеристика перестройки важна очень. Амплитудную характеристику настолько (октава- две октавы) по частоте двигать варикапом невозможно, а вот фазовую ( при достаточно плоской амплитудной)- получается. Но как смоделировать фазовые шумы в такой системе и оптимизировать топологию в симуляторе- пока загадка для нас.
Вот как например смоделировать этот VCO?
ps. Вот нашелся дисер одного из авторов Synergy vco. http://opus.kobv.de/tuberlin/volltexte/200...poddar_ajay.pdf Будем разбираться.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sagitarius
сообщение Jun 19 2006, 18:52
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 125
Регистрация: 16-08-05
Пользователь №: 7 668



Цитата(khach @ Jun 19 2006, 13:53) *
Вот как например смоделировать этот VCO?

Нарисовать все это дело в схематике а этот резонатор вставить в схематику как черный ящик (нарисованый в em).
ps. Дисер читаем....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Jun 19 2006, 23:51
Сообщение #7


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Лет пять назад пытались моделировать именно этот самый видмаровский генератор (был описан в VHF Communications 4/98).
Моделировали в Ansoft тогда еще Serenade, вставляя ЕМ модель, рассчитанную в Sonnet'е. Ничего путного не вышло. В смысле моделирования. Хотя собранный макет заработал сразу. К сожалению, на этом все закончилось.
Кстати, может заинтересует неплохая статья:
октавный VCO 2-4
http://nemes.colorado.edu/microwave/theses...onBMSthesis.pdf


Упс... Не понял.. Жму кнопку - не могу соединиться, еще раз - то же самое... А получилось пять раз!
Прошу прощения. Жаль, нельзя самому удалить лишние...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
roman_uhf
сообщение Jun 20 2006, 08:32
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 158
Регистрация: 29-01-06
Из: Одесса
Пользователь №: 13 746



В ~1991 году делал генератор по схеме Matjaž Vidmar для САТ-приёмника и с разными извратами типа положительных начальных
смещений на варикапах добивался перестройки от ~800 до ~2300
МГц,при Umax. на варикапах до +50V.Главной проблемой была
нетерпимость к нагрузке из-за появления скачков частоты.Но при
минимальной нагрузке (индуктивная связь + буферизация) удавалось достичь идеальной перестройки.Сейчас такой же,но
на современной базе работает в примочке к АЧХ-метру и выддаёт
перекрытие от 1200 до 3250 МГц.Причём сильно подозреваю,что
вверху-это не предел,но когда делал эту примочку -обрезал спектр
выше 3.4ГГц, а в нижней части диапазоза отрабатывает перестраиваемый варикапами фильтр.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Engineer-mwave
сообщение Jun 20 2006, 08:37
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 80
Регистрация: 28-09-05
Пользователь №: 9 029



Здравствуйте все.
На счет того,что Synergy - жмоты,то это чушь.Вы пробовали обратиться к их официальному дистрибьютору в России - "МЭЙ"????Хотелось бы заметить,что это только проанансированные генераторы,самих их в живую пока нет,как и даташитов - появяться в течении 1-2 месяцев.
Так что ждать осталось не много.Скоро можно будет их попробовать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitaliyZ
сообщение Jun 20 2006, 11:19
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 382
Регистрация: 2-05-06
Из: мiсто Харкiв
Пользователь №: 16 681



Цитата(Engineer-mwave @ Jun 20 2006, 12:37) *
Вы пробовали обратиться к их официальному дистрибьютору в России - "МЭЙ"????

Да, пробовал. В Мэй работают грубияны.
(а на форуме реклама запрещена smile.gif )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
one_man_show
сообщение Jun 21 2006, 08:35
Сообщение #11


Помогу, чем смогу
******

Группа: Админы
Сообщений: 2 786
Регистрация: 28-05-04
Из: Москва
Пользователь №: 25



Цитата(Vitaliy Z. @ Jun 20 2006, 15:19) *
Цитата(Engineer-mwave @ Jun 20 2006, 12:37) *

Вы пробовали обратиться к их официальному дистрибьютору в России - "МЭЙ"????

Да, пробовал. В Мэй работают грубияны.
(а на форуме реклама запрещена smile.gif )

Думаю, как рекалама, так и антиреклама - не наш метод biggrin.gif
Прошу воздержаться от резких замечаний в адрес поставщиков.
Если есть желание пообщаться на тему отношения поставщиков к клиентам, предлагаю открыть тему в форуме "Общение".


--------------------
С уважением,
Ваган Саруханов
Проекты|Форум|Facebook|Linkedin
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Jun 22 2006, 11:59
Сообщение #12


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Наконец, дошли руки до чтения диссера по ссылке. Статья - супер. Изложено замечательно.
Собственно, непонятно, что тут еще можно добавить. Дано все: четко изложена цель и предложен инструмент - в данном случае Ansoft Designer.
По поводу экзотической формы резонаторов. Не думаю, что можно как-то аналитически привязаться к их форме. Скорее всего, форма - результат эмпирического моделирования. Цель - получить
равномерную нагруженную добротность резонатора в нужном диапазоне частот. При этом для минимизации шумов сохранить отношение нагруженная/ненагруженаая добротность около 0.5. Нагрузка - вход усилителя в двухпортовой экв. схеме генератора (в данном случае около 212 Ом для ген. 1.5-3GHz). Усложненная схема из связанных резонаторов всего лишь позволяет получить большую перестройку по частоте (правда, за счет увеличения потерь). Все это без проблем
считается в Designer'е (впрочем в ADS, думаю, не хуже).
То, что балансная схема из двух генераторов дает выигрыш и по перестройке за счет работы генераторов на вдвое меньшей частоте и по шумам на около 9 dB- не новость. У Роде все это давно изложено. Проблема связать их так, чтобы все это работало в нужном диапазоне.
Отсюда и такая сложная динамически изменяющаяся схема связи. Аналитически тоже скорее всего не выражается, подбирается при моделировании. Выходной фильтр гармоник - все то же самое.
Итого: теоретических проблем, вроде, нет. Что надо делать, понятно. Практических - целый воз. Главное - модели элементов. И активных и пассивных.
Все надо мерять самому. Варикапы: редчайший производитель дает зависимость экв. сопр. потерь от напряжения. Не зря в аппнотах HP эта зависимость моделируется полиномом вроде даже не второй степени. С емкостью тоже не все гладко: обычная spice-модель в принципе не может точно описать варикап со сверхрезким переходом. Про измерение S-параметров транзистора все написано понятно. Только мерять их при заданном уровне мощности ой как не просто.
Пассивные элементы. Все тоже изложено отлично. Для расчета гармоническим балансом генератора на 3 GHz, скажем, до шестой гармоники надо знать экв. схему до, получается 18 GHz. Или s-параметры до этой частоты. Мало кто их дает готовыми. Ну и т.д.
Но, в принципе, все решаемо. При желании, наличии аппаратуре и времени. Считал генераторы в Designer'е. Все "по науке". Сначала модель резонатора в нужном диапазоне и усилитель с отр. сопр. Потом полная ЕМ модель печатной платы. Получается примерно 50-полюсник, который надо сосчитать
до этой самой пятой-шестой гармоники. Потом HB все вместе. В принципе, сосчиталось правильно. Только генераторы были простейшие. От 0.5 до 2GHz, с диапазоном перестройки около десятка процентов и без требований по шумам. Расчет одного генератора занимал около двух дней. Самое смешное, что те же генераторы за пять минут моделировались в Spice-симуляторе
(я использовал MicroCap) и, в общем, результаты были очень похожи.
Короче, удачи!
p.s. Может, стоит просто попробовать сдуть схемы один в один, и фиг с ними, с патентами? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FDS
сообщение Aug 11 2006, 12:17
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 244
Регистрация: 2-08-06
Пользователь №: 19 255



Уже есть первенец -- появился даташит на DCYS160360-5
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Aug 11 2006, 15:57
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(khach @ Jun 19 2006, 12:25) *
Цитата(Vitaliy Z. @ Jun 19 2006, 10:19) *

Сложно понять принцип работы резонаторов с первого взгляда. Нет ни размеров ни характеристик. По моему это просто кусок закороченной линии, настроенный в резонанс.

А synergymwave - жмоты. От них образцов не допросишься.
Hittite делает неплохие VCO.

На куске линии октавной, а тем более двухоктавной перестройки с фазовым шумом в 100 дБ на 10 кГц неполучится. Так что прорыв в дизайне у них есть, судя хотя-бы по публикациям http://www.synergymwave.com/Articles/RecentPubs.htm. Там, кстати, и лежит эта презентация, из которой куски я тут выложил. Там теории поболе будет.
VCO от Hittite для нас слишков высокочастотны. Нам надо от 200 Мгц до 3 Ггц. Желательно одним куском. :-) (жалко смайлика "Губозакаточная машинка" непридумали еще). Из подходящего нашли только дизайны Matjaž Vidmar, S53MV , часто в виде сканов рукописей. Но по фазовым шумам данных нет, зато диапазон перестройки октавный.
YIG генераторы неподходят, т.к ток катушки сьедает батарею очень быстро.
Пытались изобрести что-то с механической перестройкой- выдрали миниатюрный шаговый мотор с линейным приводом из цифрового аппарата ( он в обьективе линзу зума двигал) и сгородили нечто перестраиваемое на коаксиальных диэлектрических резонаторах. В принципе работает, только если бы еще кто такие модуля производил, а то самоделки только для макета годятся. Понятно, что все это охвачено PLL и имеет точную подстройку на варикапах. Есть еще один изврат- обьемный цилиндрический резонатор, управляемый от шаговика, где для точной настройки в качестве "донышка" резонатора применен пьезоизлучатель от часов (пищик). Шаговик настраивает частоту грубо, а на пишик подается напряжение с PLL и он, деформируясь, держит частоту точно.

Есть такой образец болеее менее живой ,сделан на базе Нittite три поддиапазона,нужен контроллер с софтом чтоб управлять этим добром. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 22:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01473 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016