реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> PFC на генераторе подвесного лодочного мотора?
Le Fou
сообщение Apr 30 2014, 13:25
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Validating
Сообщений: 83
Регистрация: 22-09-07
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 30 747



У Подвесных Лодочных Моторов (ПЛМ) небольшой мощности (5-30 л.с., условно) часто имеется некое подобие генератора: отдельная катушка, ток в ней порождают те же магниты на маховике, что дают энергию схеме зажигания. Кажется, это называется магдино. Обычно это однофазные машины.

Традиционно требований к этому генератору немного: питать ходовые огни лодки. Еще недавно все такие огни были с лампами накаливания, поэтому даже выпрямитель у генератора ПЛМ есть не всегда. Рассчитывались они отдать ватт 30-80(в зависимости от мотора) на полном газу, действующее значение при этом получалось около 12 вольт, а на малых оборотах огни просто светили тускло.

Однако, нынче хочется иметь иметь энергию для питания бортового оборудования(типа эхолота, аккумулятора), зарядки телефона, да и огни светодиодные поставить. Особенно хочется иметь все это, идя на малом газу.

И тут есть некоторые сложности. Типичный генератор дает, в зависимости от оборотов, переменный ток частотой от 30 до 180 Гц, напряжение хх от 12 до 70 вольт (амплитудное). И форма далека от синусоиды (фото не мое.)

Стабилизаторы напряжения разных видов для ПЛМ существуют, все они включают диодный выпряимтель с емкостным фильтром. На полных оборотах проблем в общем нет, а вот на малом газу -- энергии мало. И вот задумался я, а не поможет ли корректор мощности высосать побольше тока на малых оборотах мотора.

Итого, вопрос: Есть ли надежда, что схема с PFC дас пару дополнительных ватт на малом ходу?

Задача хоббийная, не коммерческая.

Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mcheb
сообщение Apr 30 2014, 13:49
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 326
Регистрация: 30-05-06
Пользователь №: 17 602



Цитата(Le Fou @ Apr 30 2014, 16:25) *
отдельная катушка, ток в ней порождают те же магниты на маховике, что дают энергию схеме зажигания.

Вы сами и ответили на свой вопрос. Магниты постоянные, мощность прямо пропорциональна скорости вращения. МАгниты надо сильнее,или больше,или быстрее sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
In_an_im_di
сообщение Apr 30 2014, 13:57
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



Цитата(Le Fou @ Apr 30 2014, 17:25) *
Итого, вопрос: Есть ли надежда, что схема с PFC дас пару дополнительных ватт на малом ходу?
Задача хоббийная, не коммерческая.

даст, однозначно. но ещё лулзовее копить энергию на большом ходу в аккумуляторе гелевом от УПС и отдавать её на малом ходу, когда генератора не хватает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Le Fou
сообщение Apr 30 2014, 14:00
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Validating
Сообщений: 83
Регистрация: 22-09-07
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 30 747



Цитата(mcheb @ Apr 30 2014, 17:49) *
Вы сами и ответили на свой вопрос. Магниты постоянные, мощность прямо пропорциональна скорости вращения. МАгниты надо сильнее,или больше,или быстрее sm.gif

Не, это все так, но явно ж диодный выпрямитель дает плохой коэффициент мощности на напряжении такой формы, возможно даже хуже чем на синусе.

Кстати. А точно мощность пропорциональна скорости? Или пропорционально напряжение, а мощность квадратична?



Цитата(In_an_im_di @ Apr 30 2014, 17:57) *
даст, однозначно. но ещё лулзовее копить энергию на большом ходу в аккумуляторе гелевом от УПС и отдавать её на малом ходу, когда генератора не хватает.

Это само собой)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 30 2014, 17:19
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(In_an_im_di @ Apr 30 2014, 16:57) *
даст, однозначно. но ещё лулзовее копить энергию на большом ходу в аккумуляторе гелевом от УПС и отдавать её на малом ходу, когда генератора не хватает.

По-русски пишите, пожалуйста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
In_an_im_di
сообщение Apr 30 2014, 17:31
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



Цитата(Le Fou @ Apr 30 2014, 18:00) *
Не, это все так, но явно ж диодный выпрямитель дает плохой коэффициент мощности на напряжении такой формы, возможно даже хуже чем на синусе.

вообще, строго говоря, закон регулирования как в PFC тут не нужен. для "высасывания" энергии генератора оптимально использовать структуру типа: выпрямитель без конденсатора\обычный импульсный БП с ОС по напряжению выхода, с питанием управления от выхода\накопитель-конденсатор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Le Fou
сообщение Apr 30 2014, 17:37
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Validating
Сообщений: 83
Регистрация: 22-09-07
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 30 747



Цитата(In_an_im_di @ Apr 30 2014, 21:31) *
вообще, строго говоря, закон регулирования как в PFC тут не нужен. для "высасывания" энергии генератора оптимально использовать структуру типа: выпрямитель без конденсатора\обычный импульсный БП с ОС по напряжению выхода, с питанием управления от выхода\накопитель-конденсатор.

Это, кстати, мысль. Сильно большой размах напряжений только, в 6 раз..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
In_an_im_di
сообщение Apr 30 2014, 17:41
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



Цитата(Le Fou @ Apr 30 2014, 21:37) *
Это, кстати, мысль. Сильно большой размах напряжений только, в 6 раз..

сепик грамотный, а если в лоб - то бэк-буст.

вот сейчас конкретную схему лениво сочинять, простите.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Le Fou
сообщение Apr 30 2014, 17:53
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Validating
Сообщений: 83
Регистрация: 22-09-07
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 30 747



Цитата(In_an_im_di @ Apr 30 2014, 21:41) *
сепик грамотный, а если в лоб - то бэк-буст.

вот сейчас конкретную схему лениво сочинять, простите.

Да сочиним что-нибудь, главное идей нахвататься. Еще мелькает мысль использовать саму генераторную катушку как накопительный дроссель в бусте для малых оборотов... а на достаточных перейти к управляемому выпрямителю. Индуктивность там здоровая, порядка ед. миллигенри, но писк на звуковых частотах лодочному мотору едва ли будет источником шума))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
In_an_im_di
сообщение Apr 30 2014, 18:01
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



Цитата(Le Fou @ Apr 30 2014, 21:53) *
Да сочиним что-нибудь, главное идей нахвататься. Еще мелькает мысль использовать саму генераторную катушку как накопительный дроссель в бусте для малых оборотов... а на достаточных перейти к управляемому выпрямителю. Индуктивность там здоровая, порядка ед. миллигенри, но писк на звуковых частотах лодочному мотору едва ли будет источником шума))

бредово. представьте откуда энергия берётся и поймёте, что бредово.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Le Fou
сообщение Apr 30 2014, 18:42
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Validating
Сообщений: 83
Регистрация: 22-09-07
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 30 747



Цитата(In_an_im_di @ Apr 30 2014, 22:01) *
бредово. представьте откуда энергия берётся и поймёте, что бредово.

Я этот вопрос задал в Математике и Физике, там я расписал, что, по моему мнению, происходит. Если укажете на ошибку -- буду благодарен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
In_an_im_di
сообщение Apr 30 2014, 19:00
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



Цитата(Le Fou @ Apr 30 2014, 22:42) *
Я этот вопрос задал в Математике и Физике, там я расписал, что, по моему мнению, происходит. Если укажете на ошибку -- буду благодарен.

методист из меня никакой, попробуйте подумать без формул, оперируя только лишь понятием энергия. и всё станет понятно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNGNL
сообщение Apr 30 2014, 19:15
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Цитата(Le Fou @ Apr 30 2014, 17:25) *
Однако, нынче хочется иметь иметь энергию...

Ныне и присно и вовеки веков, максимальная мощность в нагрузке получается, когда её сопротивление равно сопротивлению источника (согласованная нагрузка). Про КПД скромно умолчу rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Le Fou
сообщение Apr 30 2014, 19:20
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Validating
Сообщений: 83
Регистрация: 22-09-07
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 30 747



Цитата(In_an_im_di @ Apr 30 2014, 23:00) *
методист из меня никакой, попробуйте подумать без формул, оперируя только лишь понятием энергия. и всё станет понятно.

Не, не понимаю. Катушка в движущемся поле. Замкнули ее, энергия вращения маховика тратится на нарастание тока. Разомкнули -- запасенная энергия уходит в конденсатор, маховик работает на поддержание этого тока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
In_an_im_di
сообщение Apr 30 2014, 19:30
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



Цитата(Le Fou @ Apr 30 2014, 23:20) *
Не, не понимаю. Катушка в движущемся поле. Замкнули ее, энергия вращения маховика тратится на нарастание тока. Разомкнули -- запасенная энергия уходит в конденсатор, маховик работает на поддержание этого тока.

вот тут выше товарищ правильно заметил, и я акцентирую ваше внимание на том, что есть некие оптимальные условия для передачи энергии от катушки вовне, и они далеки от режима кз и от режима напряжения на конденсаторе.
ещё один минус вашей идеи такой, что перемагничивание материала сердечника магнето будет происходить на высокой частоте, а там не феррит же, в потери-тепло уйдёт много, тут надо знать про магнитные свойства материалов, чтобы понять.
лучше таки функции генерации и преобразования распределить по разным катушкам.

Сообщение отредактировал In_an_im_di - Apr 30 2014, 19:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 16:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01495 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016