реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Помогите разобратся в адовой схеме
RulerOfCats
сообщение May 7 2014, 15:52
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 7-05-14
Пользователь №: 81 608



Собственно говоря, я учусь в институте Георга-Симона-Ома, это в городе Нюрнберг (Германия), на данный момент я заканчиваю 6ой семестр факультета электро- и информационной техники, в данном семестре мы выполняем проектную работу, который выдаёт нам преподаватель нашего выбора. Мне и моему сокурснику собственно достался этот ад.
Что это такое? Это схема управления мотора постоянного тока, задача такова: постоянно выбивает 2 транзистора (нижних), нам нужно найти причину и внести свои поправки дабы этого не происходило. Мы в данный момент находимся на следующем этапе: Понять схему... В связи с этим мы запаслись литературой и спаяли сие чудо аналогового мышления. Теперь делая замеры, пытаемся понять как происходит управление... В данный момент столкнулись с некими проблемами, а именно:
- мы не совсем понимаем как происходит регулировка всего если честно, тоесть сами операционые усилители как я понял это 2 PI, 1 Inverter, 1 управление силой тока, но вот именно как они взаимодействуют не совсем понятно, помогите кто, если не сложно sad.gif
- Если меряем оптрон к массе управления, получаем пульсовый сигнал, когда меряем оптрон к массе транзисторного "круга" получаем мертвеченко sad.gif

П.с: Пардоньте за мой русский sad.gif

П.с.с: как работает транзисторный мост вроде ясно, проблема в понимание скорее в левой стороне :/
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jurenja
сообщение May 7 2014, 16:18
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262



"Нижние" транзисторы будет выбивать из-за большого тока базы если потенциометры P4 и P5 выкручены на максимум. Нужно между транзисторами оптронов и потенциометрами (U3/1 и P4, U3/2 и P5) поставить токоограничительные резисторы.
имхо.


--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение May 7 2014, 18:07
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



А как они вылетают. Коллекторный переход становится короткозамкнутый или как?


В схеме есть возможность мертвой зоны когда ни один из плечей не включен

ток резко обрывается а индуктивному выбросу некуда деваться

PS А пардон он замыкается через шину питания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение May 7 2014, 18:24
Сообщение #4


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(sifadin @ May 7 2014, 21:07) *
ток резко обрывается а индуктивному выбросу некуда деваться

И поэтому нужно поставить между точками 3 и 4 двусторонний стабилитрон (или пару встречно-последовательно), на напряжение больше 24 V.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jurenja
сообщение May 7 2014, 19:19
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262



Двухсторонний стабилитрон ставить необязательно - есть 4 диода, защищающие коллекторы транзисторов, их достаточно имхо.
А вылетают транзисторы из-за слишком большого базового тока - базовый переход не выдерживает. Оптроны могут выдавать большие токи.


--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RulerOfCats
сообщение May 7 2014, 20:20
Сообщение #6





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 7-05-14
Пользователь №: 81 608



Ребят, спасибо за ответы, насчёт токоограничительных резисторов я уже думал...
Но вопрос не в этом на данной стадии, не до конца получается понять левую часть схемы, тоесть как именно происходит сама регулировка >.<
Go to the top of the page
 
+Quote Post
silantis
сообщение May 7 2014, 20:59
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 24-04-14
Пользователь №: 81 504



Цитата(RulerOfCats @ May 8 2014, 00:20) *
Ребят, спасибо за ответы, насчёт токоограничительных резисторов я уже думал...
Но вопрос не в этом на данной стадии, не до конца получается понять левую часть схемы, тоесть как именно происходит сама регулировка >.<

А промоделировать поведение схемы не пробовали? Если да, то в какой программе и что именно вызывает вопросы.

Сообщение отредактировал silantis - May 7 2014, 21:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RulerOfCats
сообщение May 7 2014, 21:25
Сообщение #8





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 7-05-14
Пользователь №: 81 608



Ещё не пробовали, собираемся в PSpice, но прежде чем что-либо моделировать было бы не плохо хотя-бы как-то поверхностно понять схему. Я вот лично вижу в этой схеме два PI регулятора и 2 инвертора, конденсаторы допустим в левом верхнем углу вообще для меня являются загадкойб вот собственно :/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
agregat
сообщение May 7 2014, 22:03
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379



Запустите модель, и все сами поймете...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение May 8 2014, 00:56
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Цитата(RulerOfCats @ May 8 2014, 00:25) *
Ещё не пробовали, собираемся в PSpice, но прежде чем что-либо моделировать было бы не плохо хотя-бы как-то поверхностно понять схему. Я вот лично вижу в этой схеме два PI регулятора и 2 инвертора, конденсаторы допустим в левом верхнем углу вообще для меня являются загадкойб вот собственно :/

Это связано с формированием заданной передаточной функции управления двигателем, чтобы получить заданное качество управления.

Переходную характеристику

На вход поступает первая и вторая производная чего-то. Как переводятся с немецкогог слова?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jurenja
сообщение May 8 2014, 05:38
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262



Цитата(RulerOfCats @ May 8 2014, 00:25) *
... но прежде чем что-либо моделировать было бы не плохо хотя-бы как-то поверхностно понять схему...
Если такую работу вам дали, значит на лекциях должны были читать теорию про это.


--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение May 8 2014, 06:28
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



U1/2 - регулятор скорости
насколько помню, у ДПТ в некоторых случаях компенсируют падение на обмотке якоря с помощью ПОС по току, может быть здесь что-то подобное, переведите названия сигналов на входах
ОС по скорости - с тахогенератора?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение May 8 2014, 06:40
Сообщение #13


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Jurenja @ May 7 2014, 22:19) *
Двухсторонний стабилитрон ставить необязательно - есть 4 диода, защищающие коллекторы транзисторов, их достаточно имхо.
А вылетают транзисторы из-за слишком большого базового тока - базовый переход не выдерживает. Оптроны могут выдавать большие токи.


Взгляните в спецификацию.
Оптроны слабее. Они должны были бы гореть первые при большом базовом токе у транзисторов.
Во вторых при подключенном моторе базовые токи не могут быть большими у транзисторов T2 и T4, этому помешает ток нагрузки через R20 и R21
Без мотора должны были бы гореть оптроны. Транзсторы могут выходить из строя просто из-за перегрева.

Ну а принцип работы схемы до конца нельзя восстановить поскольку не изображены цепи откуда приходят сигналы задатчиков тока и частоты.
Не видно обратных связей.
На U1 сделаны интеграторы.
Пропорционального канала не видно. Вот видимо его и надо добавить. Скорее всего надо закоротить конденсатор 4
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение May 8 2014, 07:11
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(AlexandrY @ May 8 2014, 10:40) *
На U1 сделаны интеграторы.
Пропорционального канала не видно. Вот видимо его и надо добавить. Скорее всего надо закоротить конденсатор 4

А я вижу - формируется резистором в обратной связи.
Автор! Картинку надо было привести к черно-белой (повысить контраст - убрать серый фон) и сжать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение May 8 2014, 08:17
Сообщение #15


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Tanya @ May 8 2014, 10:11) *
А я вижу - формируется резистором в обратной связи.


Резистор просто на верхних частотах искажает характеристику интегратора. Странное вообще включение.

Рекомендую потренироваться вот в этом симуляторе: http://www.partsim.com/simulator/#1002
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 09:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01588 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016