реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Помогите разобратся в адовой схеме
megajohn
сообщение May 8 2014, 08:23
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 080
Регистрация: 16-11-04
Из: СПб
Пользователь №: 1 143



Цитата(Tanya @ May 8 2014, 11:11) *
Автор! Картинку надо было привести к черно-белой (повысить контраст - убрать серый фон) и сжать.


сделал за них
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


--------------------
Марс - единственная планета, полностью населенная роботами (около 7 штук).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение May 8 2014, 08:44
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



Цитата(AlexandrY @ May 8 2014, 12:17) *
Резистор просто на верхних частотах искажает характеристику интегратора. Странное вообще включение.

такое включение (последовательно резистор с конденсатором в ОС) и есть ПИ регулятор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение May 8 2014, 08:45
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(AlexandrY @ May 8 2014, 12:17) *
Резистор просто на верхних частотах искажает характеристику интегратора. Странное вообще включение.

Это и есть PI- регулятор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение May 8 2014, 08:47
Сообщение #19


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(_Vova @ May 8 2014, 11:44) *
такое включение (последовательно резистор с конденсатором в ОС) и есть ПИ регулятор


Какой же это ПИ (пропорционально-интегральный ) если он всегда уходит в насыщение при малейшем постоянном напряжении на входе.
Пропорциональная составляющая в нем отсутствует. Вернее пропорциональная по постоянному напряжению. Это же не RF электроника.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение May 8 2014, 09:09
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(AlexandrY @ May 8 2014, 12:47) *
Какой же это ПИ (пропорционально-интегральный ) если он всегда уходит в насыщение при малейшем постоянном напряжении на входе.

А что Вы хотели при наличии интегральной составляющей?
Вот у меня еще меньше файл.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение May 8 2014, 09:39
Сообщение #21


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Tanya @ May 8 2014, 12:09) *
А что Вы хотели при наличии интегральной составляющей?


Согласен, логика подвела. biggrin.gif
Тогда что это такое?
Такой хитрый ШИМ? Что по вашему идет с сигнала Sollwert?
Там ведь нигде не может быть постоянной составляющей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение May 8 2014, 10:11
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(AlexandrY @ May 8 2014, 13:39) *
Согласен, логика подвела. biggrin.gif
Тогда что это такое?
Такой хитрый ШИМ? Что по вашему идет с сигнала Sollwert?
Там ведь нигде не может быть постоянной составляющей.

Трудно сказать, что там и зачем. По логике... там есть быстрый ПИД - он скорее всего должен регулировать ток (механический момент). А управляется он более медленным регулятором. Скорости? Так мне моя логика подсказывает.
А вот где там датчик тока и скорости? Возможно это напряжение на моторе за вычетом тока с некоторым коэффициентом для вычитания падения напряжения на обмотке ротора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение May 8 2014, 10:26
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



гугл-переводчик говорит
Sollwert уставка
stromistwert фактическое значение тока
drehzahlistwert действительная скорость
регулятор скорости сводит к нулю рассогласование датчика скорости и уставки,
конденсатор сводит в ноль статическую ошибку, резистор последовательно с конденсатором ограничивает динамику
схема резистор!!конденсатору в ОС не позволила бы свести рассогласование до нуля, ошибка определялась бы усилением по пост. току
а сигнал тока, думаю, используется для компенсации сопротивления якоря

про регулятор постом выше уже написали, добавлю: датчики на схеме похоже не показаны, потому у автора и спрашивалось про тахогенератор

Сообщение отредактировал _Vova - May 8 2014, 10:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение May 8 2014, 10:41
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(_Vova @ May 8 2014, 14:26) *
про регулятор постом выше уже написали, добавлю: датчики на схеме похоже не показаны, потому у автора и спрашивалось про тахогенератор


Там , если приглядеться, можно увидеть, что один конец двигателя - общий для управления. Там и снимаются сигналы тока (с шунта) и напряжения с двигателя (противоэдс - скорость), из которого вычитается ток с некоторым коэффициентом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение May 8 2014, 10:57
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



Цитата
Там , если приглядеться

спасибо, нашёл, честно говоря, рассматривать номиналы и надписи на картинке такого качества - глаза болят
более строго: обозначения U и I не равны словам на D и S возле стрелочек влево

Сообщение отредактировал _Vova - May 8 2014, 10:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение May 8 2014, 15:45
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Вообще-то на рисунке типичная конструкция из "доцифровой" эры.
Задачей регулятора является поддержание заданной скорости (Sollwert). В качестве сигналов обратной связи используются ток мотора (Stromistwert) и напряжение с тахогенератора (Drehzahlistwert, пропорциональное скорости).
Схема на первом ОУ - это ПИ-регулятор, его выход в первом приближении пропорционален желаемому ускорению объекта управления (или силе/крутящему моменту или просто току двигателя, поскольку они все пропорциональны друг другу).
Второй ОУ - тоже ПИ-регулятор, его задача - стабилизация заданного тока, он заметно быстрее первого (постоянная времени меньше).
Параметры первого регулятора определяются в основном механикой объекта (момент инерции, трение), а второго более электрическими характеристиками двигателя.
Ну и ещё сигнал тока двигателя подаётся на вход первого регулятора чтобы компенсировать активное сопротивление ротора движка.
Если к выходу второго ОУ подключить усилитель мощности, то этим аналоговым сигналом вполне можно управлять маломощным двигателем.

А вот всё, что дальше вызывает массу вопросов. По-хорошему там нужен правильный ШИМ-модулятор для управления уже мощными ключами.
Вместо него там какая-то пародия, анализ работы которой не так прост. Во всяком случае подавать (медленно меняющееся) напряжение с выхода второго ОУ на оптрон - плохая идея.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение May 8 2014, 16:30
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Можно попробовать на арапа подключите резистор скажем 20к к диоду одного из оптронов на плюс питания. Можно побольше номинал пусть горит все время
Посмотрите будут после этого гореть транзисторы или нет.

А вообще приглашайте в Германию))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение May 8 2014, 16:32
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



Цитата
Вместо него там какая-то пародия

похоже что автор схемы и не думал о ШИМ, резисторы в цепи диодов оптронов высокоомные, оптроны не находятся в области насышения, правая часть - это "типа" такой линейный аналоговый усилитель
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение May 8 2014, 16:37
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



Цитата(SSerge @ May 8 2014, 22:45) *
Вообще-то на рисунке типичная конструкция из "доцифровой" эры.

эт точно, схема дрянь.


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение May 8 2014, 17:43
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Цитата(domowoj @ May 8 2014, 19:37) *
эт точно, схема дрянь.


По-моему с цифровым управлением еще тяжелей.
Там будем проблема устойчивости на зеркальных частотах
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 22:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01489 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016