реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Съём данных с емкостного датчика
Меджикивис
сообщение May 16 2014, 05:11
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(Art55555 @ May 15 2014, 23:19) *
Скорее всего, да. Во всяком случае, при лёгком прикосновении к пластине датчика пальцем (без нажатия) мы видим отклик. Но вот вопрос - как этот отклик сделать более-менее сильным? А сейчас там единицы милливольт.
Если это простое устройство типа конденсаторного микрофона, то сигнал можно повысить, увеличив напряжение заряда с трех вольт например до 10 - 15.
Во-вторых, нужна очень хорошая экранировка для защиты от сетевых наводок.

В третих, операционный усилитель для такой задачи подходит мало, потому что для своей правильной работы требует резистора на землю.

---------
если кто из форумчан знает ОУ с полевым входом, который может работать с "оторванным" входом, висящим в воздухе, отпишитесь пожалуйста!
Я не знаю такого, а полезная вещь была бы.
---------

Поскольку я такого ОУ не знаю, то предлагаю сделать дополнительный усилитель на полевом транзисторе, например КП103 или типа того (в импорте называется JFET, если ничего не путаю)
Этот маленький каскад лучше пристроить непосредственно к датчику, чтобы не пускать слабый сигнал по длинному соединительному проводу, на который будут сильные наводки, и кроме того этот провод будет реагировать на изгибы и натяжения, поскольку тоже имеет собственную емкость.

А уже после такого каскада, когда сигнал немного усилен, и самое важное - уже не такой высокоомный, его можно пустить по проводу и затем усиливать обычным ОУ.


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение May 16 2014, 06:30
Сообщение #17





Guests






1. Для работы с емкостными датчиками обычно используются следующие типы схем включений: мостовой, резонансный, биений.
Усилить переменное напряжение особых проблем нет.

2. Поскольку у любого ОУ есть входной ток, то схема отвода его при емкостном входе обязательна.
Усилитель переменного тока на одиночном полевике здесь не исключение.

При ограниченном времени работы усилителя можно обойтись без резистора утечки.
При этом будет нарастать напряжение смещения со скоростью, определяемой значениями входного тока
и емкостью датчика ( разделительного ) конденсатора.

3. С другой стороны, при использовании современных ОУ с токами 0.1 пА, таким резистором может быть поверхность печатной платы sm.gif
При сопротивлении утечки 1 ГОм имеем напряжение смещения 0.1 мВ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение May 18 2014, 10:28
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Сорь, не мог сразу ответить - форум долго был недоступен.

Цитата(TSerg @ May 16 2014, 16:40) *
Поскольку у любого ОУ есть входной ток, то схема отвода его при емкостном входе обязательна.
В далекой молодости меня интересовал этот вопрос, и я проверил многие ОУ. Из в то время доступных, заработал с оторванным входом К544УД2, уже писал здесь где-то. Но у него пренеприятное свойство в этом режиме застревать, если выход достиг шины питания (вероятно открываются какие-то паразитные структуры) и нету другого варианта возвратить его в рабочее состояние, как разрядить вход на землю.
Надо бы проверить, не отыщется ли что-нибудь из современных, - без подобного эффекта.

Цитата(TSerg @ May 16 2014, 16:40) *
Усилитель переменного тока на одиночном полевике здесь не исключение.

У меня прекрасно работал такой индикатор поля на выше сказанном полевике.

Цитата(TSerg @ May 16 2014, 16:40) *
Для работы с емкостными датчиками обычно используются следующие типы схем включений: мостовой, резонансный, биений.
Усилить переменное напряжение особых проблем нет.
А вот это - настолько уместное напоминание, что продолжать обсуждать полевые схемы применительно к данной задаче теряет всякий смысл...
Особенно, если учесть, что характерная полоса получаемого полезного сигнала где-то от 0.5 до 10 Гц.

Я думаю, автор к Вашему совету должен прислушаться и подумать о запитке датчика переменным напряжением.


Сообщение отредактировал Меджикивис - May 18 2014, 10:34


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение May 18 2014, 10:54
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Меджикивис @ May 18 2014, 17:38) *
автор к Вашему совету должен прислушаться и подумать о запитке датчика переменным напряжением

Т.е. запитать им его встроенный усилитель. Ну так на первой же отрицательной полуволне он в общем случае выгорит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение May 18 2014, 11:38
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Как я понял, никакого встроенного усилителя в датчике нет (был выше мой вопрос об этом), а только обкладки. Простая механика. При этих условиях ничего гореть не должно.


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение May 18 2014, 12:37
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Автор сразу сказал, что датчик требует конкретно +3,3 В, а паре пластин и 100 В было бы нормально.

Если там и в самом деле пара пластин, то для преобразования ёмкости в напряжение хватит одного логического элемента с небольшим обвесом, а далее обычный усилитель, если требуется напряжение, либо триггер, если порог.

В любом случае, автор скорее всего уже или решил задачу, или спалил этот неизвестный датчик и она стала неактуальной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение May 18 2014, 12:49
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(Art55555 @ Apr 24 2014, 16:07) *
Имеется датчик емкостного типа, с которого нужно принимать и оцифровывать сигнала.
Цитата(TSerg @ May 16 2014, 16:40) *
1. Для работы с емкостными датчиками обычно используются следующие типы схем включений: мостовой, резонансный, биений.


Кстати, используя метод биений, оцифровать сигнал можно даже без применения АЦП sm.gif
Поступаем так:
делаем мультивибратор на простых логических элементах, задающим конденсатором которого является емкость датчика.
Делаем второй точно такой же мультивибратор, с постоянным конденсатором, образцовый.
Оба мультивибратора должны располагаться в одном корпусе микросхемы, для компенсации теплового дрейфа, который у мультивибраторов будет заметный.

От мультивибратора с датчиком запускаем счетчик, допустим на 2048, после него регистр-защелку из D-триггеров.
От образцового мультивибратора - делитель, допустим на 1024, который каждым 1024-ым импульсом защелкивает данные в регистр и сбрасывает счетчик.

Когда мультивибраторы работают одинаково, в момент записи показаний счетчика в регистр, на счетчике каждый раз будет разумеется 1024.
Если же емкость датчика изменится, частота мультивибратора соответственно изменится тоже, и показания счетчика в момент записи увеличатся или уменьшатся на некоторое число единиц.
Остается только периодически считывать с регистра выходные данные ))))))

В отличие от традиционного метода получения биений смешением, этот вариант хорош тем, что имеет во-первых широкий диапазон,- и становится не нужна система АПЧ; а во-вторых, мультивибраторы могут работать на немного отличающихся друг от друга частотах. (А на точно одной частоте они неизбежно влияли бы друг на друга, явление "затягивания" частот.)

Только такое решение уже за рамками тематики форума - не аналоговое, а чисто цифровое.





--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение May 18 2014, 17:43
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



В целом направление верное, но как-то сложновато — под одним логическим элементом выше имелся ввиду либо триггер Шмитта, генератор на нём и защёлка его счётчиком МК, либо Исключающее ИЛИ, фазовый детектор на нём и каком-либо генераторе МК и вход АЦП МК, либо D-триггер и фазовый компаратор на нём и двух ШИМ МК.

Насчёт "рамок форума" всё в порядке — автор темы плисовод, сигнал ему нужен цифровой, а задача сводится к одному резистору между двумя ногами ПЛИС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Art55555
сообщение May 22 2014, 10:09
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 184
Регистрация: 7-10-10
Пользователь №: 59 981



Цитата(TSerg @ May 16 2014, 04:11) *
Понятие "усилитель" Вам известно?


Про усилитель мне, естественно, известно. Он даже присутствует на моей схеме в начале темы. Но проблема в том, что если со входа подать сигнал сразу на усилитель, то мы видим шумы (достаточно сильного размаха) и полезного сигнала нет. Электрическая цепь никак не реагирует на воздействия датчика.
Нужно как-то "нагрузить" цепь с датчика. В различных вариациях игрались с килоомными резисторами и даже мегаомным. Безрезультатно.


Цитата(Меджикивис @ May 18 2014, 19:48) *
Как я понял, никакого встроенного усилителя в датчике нет (был выше мой вопрос об этом), а только обкладки. Простая механика. При этих условиях ничего гореть не должно.


Про усилитель не знаю, но если прикоснуться к датчику пальцем (без нажатия), то реакция есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение May 23 2014, 10:55
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Замерить тестером на максимальных мегомах. Если только обкладки - то звониться не должен ни как, вообще.
Если же хоть сколько-то покажет, и тем более - если в какую-нибудь сторону прозвонится как диод - тады ой. Но это маловероятно на мой взгляд; с внутренним усилителем сигнал во-первых не был бы так мал, во-вторых он не был бы столь высокоомным.


добавлено:
И в третьих - если встроенный усилитель присутствует, и при этом сигнал теряется в его собственных шумах - то вряд ли что можно поделать с этим(((

Сообщение отредактировал Меджикивис - May 23 2014, 16:06


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение May 23 2014, 11:25
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Art55555 @ May 22 2014, 18:19) *
Про усилитель не знаю, но если прикоснуться к датчику пальцем (без нажатия), то реакция есть.

Подайте номинальное напряжение и измерьте ток потребления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 05:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01462 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016