реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> ПУЭ 7 против ГОСТ
Ydaloj
сообщение May 17 2014, 15:33
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Это, конечно, не преобразовательная техника, но форума по электрике тут нет.
Столкнулся с ситуацией на работе, а выхода найти не могу. Обращусь в Ростехназдор, узнаю у них, но может кто из знающих посоветует.

Итак. В ПУЭ 7 и ГОСТ Р 50462-2009 есть противоречие. Оно заключается в том, что ПУЭ предписывает использовать цветовую маркировку шин жёлтым и зелёным цветом, а ГОСТ, наоборот, запрещает использовать жёлтый и зелёный цвета, кроме жёлто-зелёной комбинации, для маркировки шин РЕ. Причём, ПУЭ ссылается на этот же ГОСТ в плане цветовой маркировки шин.

Выдержки из статей.

ПУЭ:
1.1.30. Буквенно-цифровые и цветовые обозначения одноименных шин в каждой электроустановке должны быть одинаковыми.
Шины должны быть обозначены:
1) при переменном трехфазном токе: шины фазы А - желтым, фазы В - зеленым, фазы С - красным цветами.

ГОСТ:
5.2.1 Разрешенные цвета
Для идентификации проводников не должны быть использованы по отдельности желтый и зеленый цвета. Желтый и зеленый цвета следует применять только в комбинации желто-зеленого цвета.
5.3.1 Разрешенные цвета
Зеленый и желтый цвета запрещено использовать в цветовых комбинациях иных, чем комбинация желто-зеленого цвета. Применение комбинации желтого и зеленого цветов предназначено только для целей 5.3.2-5.3.6. (То есть, для цепей защитного заземления)

Какие есть мнения?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  pue7.pdf ( 2.07 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 11
Прикрепленный файл  _______50462_2009_____640446.PDF ( 257.2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
 


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение May 17 2014, 17:07
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



ПУЭ — подзаконный акт, и данный ГОСТ в третьем абзаце главы "Введение" однозначно определяет его приоритет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение May 18 2014, 00:47
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



в пуэ речь идет о шинах толшиной с руку это медные или алюм брусья которые протянуты на изоляторах вдоль цеха и не имеют изолирующей оболочки. их красят как вы написали желтым зеленым и красным земляной провод делают из стальной ленты и красят черным. если зайдете в цех или на подстанцию, то увидите.
http://www.tavrida.ru/images/art/pic/news_412_ve_m.jpg

в госте речь о проводах в оболочке. желтый и зеленый и вправду зарещены чтобы не путали с защитной землей PE и не залезли руками, кусачками ит.п.

а вот спутать шину на которой несколько десятков или сотен кВ никак не получится она как правило еще за забором или в местах недосягаемости.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tdocs.su
сообщение May 18 2014, 01:43
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 143
Регистрация: 27-02-14
Из: Москва
Пользователь №: 80 728



Цитата(shf_05 @ May 18 2014, 04:47) *
в пуэ речь идет о шинах толшиной с руку это медные или алюм брусья которые протянуты на изоляторах вдоль цеха и не имеют изолирующей оболочки. их красят как вы написали желтым зеленым и красным земляной провод делают из стальной ленты и красят черным. если зайдете в цех или на подстанцию, то увидите.
http://www.tavrida.ru/images/art/pic/news_412_ve_m.jpg

в госте речь о проводах в оболочке. желтый и зеленый и вправду зарещены чтобы не путали с защитной землей PE и не залезли руками, кусачками ит.п.

а вот спутать шину на которой несколько десятков или сотен кВ никак не получится она как правило еще за забором или в местах недосягаемости.

Совершенно верно.
На ТП и РП разноцветные фазные "проводочки" обычно отделяются от "низковольтного" пространства сетчатой металлической отгородкой с навесным замком и со всевозможными предупреждающими знаками типа "Не влезай, убьет" sm.gif Землю в лабораторных условиях очень часто делали в виде медной ленты толщиной не менее 5 мм и шириной до 35 мм.
ГОСТ пролистал, в нем - как на грех - упомянуты электроустановки, это и смущает. Но существуют электроустановки под различные классы напряжений, а о них не не упомянуто. Например трехфазка - класс 0,4 кВ - в ГОСТе даже этого нет.
Судя по всему, ГОСТ предназначен для технических средств типа серверных стоек в каких-нить датацентрах.

И еще:

1. Если Ваша деятельность охватывает именно "человеко-машинные" дела в части серверных стоек и им подобных, тогда надо пользоваться ГОСТом (не выше 0,4 кВ);
2. Если речь идет об электротехнике в "чистом" виде, то однозначно ПУЭ;
3. Или тем из них, что прописаны в договоре или ТЗ.

ЗЫ. В ГОСТах часто встречаются неувязки, причем даже в ГОСТах одной системы стандартов. Несколько определений одного и того же термина, к примеру. Так то удивляться особо нечему.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение May 19 2014, 07:09
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Нет разницы, шина это или провод.
Нет разницы, серверная стойка это или силовой шкаф.

Ростехнадзор заявил "В ГОСТе где-то видимо ашипка".

ГОСТ пишет, что он (ГОСТ) является основополагающим документом.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение May 19 2014, 07:32
Сообщение #6


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Ydaloj @ May 19 2014, 14:19) *
Ростехнадзор заявил "В ГОСТе где-то видимо ашипка".

ГОСТ пишет, что он (ГОСТ) является основополагающим документом.
ГОСТ в России уже несколько лет не имеют прямого действия. Нормативными актами являются документы, зарегистрированные в Минюсте. И ПУЭ, и этот ГОСТ там зарегистрированы, но ПУЭ имеет обязательный характер, а ГОСТ - для добровольного применения. Вводить его для обязательного применения вряд ли будут в ближайшее время, потому что для этого придется сначала перестроить кабельное производство под другую расцветку проводов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение May 19 2014, 08:26
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



ГОСТ категории безопасности обязателен, а ПУЭ, и причастные к ним, нарушают этот ФЗ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение May 19 2014, 08:42
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Так законы для того и пишут.
Закон, который никто не нарушает - бесполезен.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение May 19 2014, 08:59
Сообщение #9


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(wim @ May 19 2014, 15:42) *
ГОСТ в России уже несколько лет не имеют прямого действия. Нормативными актами являются документы, зарегистрированные в Минюсте. И ПУЭ, и этот ГОСТ там зарегистрированы, но ПУЭ имеет обязательный характер, а ГОСТ - для добровольного применения. Вводить его для обязательного применения вряд ли будут в ближайшее время, потому что для этого придется сначала перестроить кабельное производство под другую расцветку проводов.

Да, но ГОСТ - это калька с МЭКа, как всегда с плохим переводом rolleyes.gif и если что-то хотите продать "туда" или получить какой-нибудь сертификат, то извольте делать по ГОСТу, т.е. по МЭКу.
В ПУЭ по традиции есть понятие электроустановки, как "совоокупности машин..." и т.п. (см. ПУЭ), а по факту речь идёт об электрооборудовании зданий и др. объектов. А про сами "машины" есть другие документы в т.ч. и ГОСТы
В разъяснении к МЭК 60446-2007 (на русском языке): http://www.kudrinbi.ru/public/20114/index.htm есть фраза:
Цитата
Требованиями стандарта МЭК 60446 разрешено использование отдельно жёлтого цвета и зёленого цветов только в тех случаях, когда не может произойти путаница с расцветкой проводников жёлто-зелёным цветом.

где эта фраза в ГОСТе я не знаю. Читайте сами rolleyes.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tdocs.su
сообщение May 19 2014, 09:12
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 143
Регистрация: 27-02-14
Из: Москва
Пользователь №: 80 728



Цитата(MikeSchir @ May 19 2014, 17:09) *
Да, но ГОСТ - это калька с МЭКа, как всегда с плохим переводом rolleyes.gif

Это ГОСТ Р - калька с МЭка. Потому ГОСТ Р и есть такое, извините... В большинстве случаев.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение May 19 2014, 09:27
Сообщение #11


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(tdocs.su @ May 19 2014, 17:22) *
Это ГОСТ Р - калька с МЭка. Потому ГОСТ Р и есть такое, извините... В большинстве случаев.

Чем Вам не нравится ГОСТ Р? Здесь, выше уже признавали, что ошибки бывают везде, и в МЭКе и в ПУЭ тоже, а то для чего их надо было бы переиздавать? rolleyes.gif
А какашками кидаться не стоит rolleyes.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение May 19 2014, 10:19
Сообщение #12


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(MikeSchir @ May 19 2014, 16:37) *
ошибки бывают везде, и в МЭКе и в ПУЭ тоже
Я не думаю, что в данном конкретном случае есть какая-то ошибка. По существу, до принятия ГОСТ цветовая гамма проводов всех устраивала, а после принятия ГОСТ все вдруг резко поумнели и увидели, что она "неправильная"? А что случилось так вдруг и внезапно - увеличилось кол-во людей с цветовыми аномалиями зрения? Очевидно, что нет. Тут обычные ведомственные интересы. Регулятором российского рынка является Ростехнадзор - он устанавливает свои правила игры под названием ПУЭ. ГОСТ - разработка кабмина в духе постепенной гармонизации российских стандартов с европейскими. Однако в кабмине понимают, что быстро это сделать нельзя, поэтому пишут о добровольном применении ГОСТ, т.е. дают таймаут для адаптации к новым правилам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение May 19 2014, 16:09
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



здесь расписано
http://www.electromonter.info/handbook/color_mark.html
никакие козни никто не строил, скорее всего, много оборудования было изготовлено согласно пуэ, потом появился гост с требованиями к ж. и з.цветам.
никто же не будет перекрашивать.
у нас применяются кабели в которых идут проводники с желтой синей и красной изоляцией плюс оплетка медная, думаю любой электрик поймет что куда - оплетку ни с чем не спутаешь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 20:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01479 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016