|
|
  |
ПУЭ 7 против ГОСТ |
|
|
|
May 17 2014, 15:33
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799

|
Это, конечно, не преобразовательная техника, но форума по электрике тут нет. Столкнулся с ситуацией на работе, а выхода найти не могу. Обращусь в Ростехназдор, узнаю у них, но может кто из знающих посоветует. Итак. В ПУЭ 7 и ГОСТ Р 50462-2009 есть противоречие. Оно заключается в том, что ПУЭ предписывает использовать цветовую маркировку шин жёлтым и зелёным цветом, а ГОСТ, наоборот, запрещает использовать жёлтый и зелёный цвета, кроме жёлто-зелёной комбинации, для маркировки шин РЕ. Причём, ПУЭ ссылается на этот же ГОСТ в плане цветовой маркировки шин. Выдержки из статей. ПУЭ: 1.1.30. Буквенно-цифровые и цветовые обозначения одноименных шин в каждой электроустановке должны быть одинаковыми. Шины должны быть обозначены: 1) при переменном трехфазном токе: шины фазы А - желтым, фазы В - зеленым, фазы С - красным цветами. ГОСТ: 5.2.1 Разрешенные цвета Для идентификации проводников не должны быть использованы по отдельности желтый и зеленый цвета. Желтый и зеленый цвета следует применять только в комбинации желто-зеленого цвета. 5.3.1 Разрешенные цвета Зеленый и желтый цвета запрещено использовать в цветовых комбинациях иных, чем комбинация желто-зеленого цвета. Применение комбинации желтого и зеленого цветов предназначено только для целей 5.3.2-5.3.6. (То есть, для цепей защитного заземления) Какие есть мнения?
--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
|
|
|
|
|
May 18 2014, 01:43
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 143
Регистрация: 27-02-14
Из: Москва
Пользователь №: 80 728

|
Цитата(shf_05 @ May 18 2014, 04:47)  в пуэ речь идет о шинах толшиной с руку это медные или алюм брусья которые протянуты на изоляторах вдоль цеха и не имеют изолирующей оболочки. их красят как вы написали желтым зеленым и красным земляной провод делают из стальной ленты и красят черным. если зайдете в цех или на подстанцию, то увидите. http://www.tavrida.ru/images/art/pic/news_412_ve_m.jpgв госте речь о проводах в оболочке. желтый и зеленый и вправду зарещены чтобы не путали с защитной землей PE и не залезли руками, кусачками ит.п. а вот спутать шину на которой несколько десятков или сотен кВ никак не получится она как правило еще за забором или в местах недосягаемости. Совершенно верно. На ТП и РП разноцветные фазные "проводочки" обычно отделяются от "низковольтного" пространства сетчатой металлической отгородкой с навесным замком и со всевозможными предупреждающими знаками типа "Не влезай, убьет"  Землю в лабораторных условиях очень часто делали в виде медной ленты толщиной не менее 5 мм и шириной до 35 мм. ГОСТ пролистал, в нем - как на грех - упомянуты электроустановки, это и смущает. Но существуют электроустановки под различные классы напряжений, а о них не не упомянуто. Например трехфазка - класс 0,4 кВ - в ГОСТе даже этого нет. Судя по всему, ГОСТ предназначен для технических средств типа серверных стоек в каких-нить датацентрах. И еще: 1. Если Ваша деятельность охватывает именно "человеко-машинные" дела в части серверных стоек и им подобных, тогда надо пользоваться ГОСТом (не выше 0,4 кВ); 2. Если речь идет об электротехнике в "чистом" виде, то однозначно ПУЭ; 3. Или тем из них, что прописаны в договоре или ТЗ. ЗЫ. В ГОСТах часто встречаются неувязки, причем даже в ГОСТах одной системы стандартов. Несколько определений одного и того же термина, к примеру. Так то удивляться особо нечему.
--------------------
|
|
|
|
|
May 19 2014, 08:59
|
и по нечётным радист
   
Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598

|
Цитата(wim @ May 19 2014, 15:42)  ГОСТ в России уже несколько лет не имеют прямого действия. Нормативными актами являются документы, зарегистрированные в Минюсте. И ПУЭ, и этот ГОСТ там зарегистрированы, но ПУЭ имеет обязательный характер, а ГОСТ - для добровольного применения. Вводить его для обязательного применения вряд ли будут в ближайшее время, потому что для этого придется сначала перестроить кабельное производство под другую расцветку проводов. Да, но ГОСТ - это калька с МЭКа, как всегда с плохим переводом  и если что-то хотите продать "туда" или получить какой-нибудь сертификат, то извольте делать по ГОСТу, т.е. по МЭКу. В ПУЭ по традиции есть понятие электроустановки, как "совоокупности машин..." и т.п. (см. ПУЭ), а по факту речь идёт об электрооборудовании зданий и др. объектов. А про сами "машины" есть другие документы в т.ч. и ГОСТы В разъяснении к МЭК 60446-2007 (на русском языке): http://www.kudrinbi.ru/public/20114/index.htm есть фраза: Цитата Требованиями стандарта МЭК 60446 разрешено использование отдельно жёлтого цвета и зёленого цветов только в тех случаях, когда не может произойти путаница с расцветкой проводников жёлто-зелёным цветом. где эта фраза в ГОСТе я не знаю. Читайте сами
--------------------
|
|
|
|
|
May 19 2014, 09:12
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 143
Регистрация: 27-02-14
Из: Москва
Пользователь №: 80 728

|
Цитата(MikeSchir @ May 19 2014, 17:09)  Да, но ГОСТ - это калька с МЭКа, как всегда с плохим переводом  Это ГОСТ Р - калька с МЭка. Потому ГОСТ Р и есть такое, извините... В большинстве случаев.
--------------------
|
|
|
|
|
May 19 2014, 10:19
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(MikeSchir @ May 19 2014, 16:37)  ошибки бывают везде, и в МЭКе и в ПУЭ тоже Я не думаю, что в данном конкретном случае есть какая-то ошибка. По существу, до принятия ГОСТ цветовая гамма проводов всех устраивала, а после принятия ГОСТ все вдруг резко поумнели и увидели, что она "неправильная"? А что случилось так вдруг и внезапно - увеличилось кол-во людей с цветовыми аномалиями зрения? Очевидно, что нет. Тут обычные ведомственные интересы. Регулятором российского рынка является Ростехнадзор - он устанавливает свои правила игры под названием ПУЭ. ГОСТ - разработка кабмина в духе постепенной гармонизации российских стандартов с европейскими. Однако в кабмине понимают, что быстро это сделать нельзя, поэтому пишут о добровольном применении ГОСТ, т.е. дают таймаут для адаптации к новым правилам.
|
|
|
|
|
May 19 2014, 16:09
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992

|
здесь расписано http://www.electromonter.info/handbook/color_mark.htmlникакие козни никто не строил, скорее всего, много оборудования было изготовлено согласно пуэ, потом появился гост с требованиями к ж. и з.цветам. никто же не будет перекрашивать. у нас применяются кабели в которых идут проводники с желтой синей и красной изоляцией плюс оплетка медная, думаю любой электрик поймет что куда - оплетку ни с чем не спутаешь.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|