|
Широкодиапазонные VCO от synergymwave как?, Принципы и реализация |
|
|
|
 |
Ответов
(1 - 13)
|
Jun 19 2006, 08:19
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 382
Регистрация: 2-05-06
Из: мiсто Харкiв
Пользователь №: 16 681

|
Цитата(khach @ Jun 18 2006, 00:51)  В последенее время в качестве альтернативы ЖИГ рекламируются VCO модуля от www.synergymwave.com. Как оказалось, в качестве частотнозадающей цепи у них используются печатные резонаторы прямо на диэлектрике печатной платы. Так называемые Multi-Coupled Line Resonators. Это выглядит как подковообразные структуры со щелями. Есть ли предположения, как такой резонатор рассчитывать? Сложно понять принцип работы резонаторов с первого взгляда. Нет ни размеров ни характеристик. По моему это просто кусок закороченной линии, настроенный в резонанс. А synergymwave - жмоты. От них образцов не допросишься. Hittite делает неплохие VCO.
|
|
|
|
|
Jun 19 2006, 09:21
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 125
Регистрация: 16-08-05
Пользователь №: 7 668

|
Цитата(khach @ Jun 18 2006, 00:51)  В последенее время в качестве альтернативы ЖИГ рекламируются VCO модуля от www.synergymwave.com. Как оказалось, в качестве частотнозадающей цепи у них используются печатные резонаторы прямо на диэлектрике печатной платы. Так называемые Multi-Coupled Line Resonators. Это выглядит как подковообразные структуры со щелями. Есть ли предположения, как такой резонатор рассчитывать? Может это вам поможет. ЗЫ. Тока емкости Cm и входные я не нашел. И еще, по логике в вашем случае, какая должна быть характеристика фильтра?
Прикрепленные файлы
1.pdf ( 391.83 килобайт )
Кол-во скачиваний: 169
|
|
|
|
|
Jun 19 2006, 09:25
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741

|
Цитата(Vitaliy Z. @ Jun 19 2006, 10:19)  Сложно понять принцип работы резонаторов с первого взгляда. Нет ни размеров ни характеристик. По моему это просто кусок закороченной линии, настроенный в резонанс.
А synergymwave - жмоты. От них образцов не допросишься. Hittite делает неплохие VCO. На куске линии октавной, а тем более двухоктавной перестройки с фазовым шумом в 100 дБ на 10 кГц неполучится. Так что прорыв в дизайне у них есть, судя хотя-бы по публикациям http://www.synergymwave.com/Articles/RecentPubs.htm. Там, кстати, и лежит эта презентация, из которой куски я тут выложил. Там теории поболе будет. VCO от Hittite для нас слишков высокочастотны. Нам надо от 200 Мгц до 3 Ггц. Желательно одним куском. :-) (жалко смайлика "Губозакаточная машинка" непридумали еще). Из подходящего нашли только дизайны Matjaž Vidmar, S53MV , часто в виде сканов рукописей. Но по фазовым шумам данных нет, зато диапазон перестройки октавный. YIG генераторы неподходят, т.к ток катушки сьедает батарею очень быстро. Пытались изобрести что-то с механической перестройкой- выдрали миниатюрный шаговый мотор с линейным приводом из цифрового аппарата ( он в обьективе линзу зума двигал) и сгородили нечто перестраиваемое на коаксиальных диэлектрических резонаторах. В принципе работает, только если бы еще кто такие модуля производил, а то самоделки только для макета годятся. Понятно, что все это охвачено PLL и имеет точную подстройку на варикапах. Есть еще один изврат- обьемный цилиндрический резонатор, управляемый от шаговика, где для точной настройки в качестве "донышка" резонатора применен пьезоизлучатель от часов (пищик). Шаговик настраивает частоту грубо, а на пишик подается напряжение с PLL и он, деформируясь, держит частоту точно.
|
|
|
|
|
Jun 19 2006, 09:53
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741

|
Цитата(Sagitarius @ Jun 19 2006, 11:21)  И еще, по логике в вашем случае, какая должна быть характеристика фильтра? Это не фильтр, а перестраиваемый частотозадающий элемент генератора. Там не только амплитудная, но и фазовая характеристика перестройки важна очень. Амплитудную характеристику настолько (октава- две октавы) по частоте двигать варикапом невозможно, а вот фазовую ( при достаточно плоской амплитудной)- получается. Но как смоделировать фазовые шумы в такой системе и оптимизировать топологию в симуляторе- пока загадка для нас. Вот как например смоделировать этот VCO? ps. Вот нашелся дисер одного из авторов Synergy vco. http://opus.kobv.de/tuberlin/volltexte/200...poddar_ajay.pdf Будем разбираться.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Jun 19 2006, 18:52
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 125
Регистрация: 16-08-05
Пользователь №: 7 668

|
Цитата(khach @ Jun 19 2006, 13:53)  Вот как например смоделировать этот VCO? Нарисовать все это дело в схематике а этот резонатор вставить в схематику как черный ящик (нарисованый в em). ps. Дисер читаем....
|
|
|
|
|
Jun 19 2006, 23:51
|
Евгений
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115

|
Лет пять назад пытались моделировать именно этот самый видмаровский генератор (был описан в VHF Communications 4/98). Моделировали в Ansoft тогда еще Serenade, вставляя ЕМ модель, рассчитанную в Sonnet'е. Ничего путного не вышло. В смысле моделирования. Хотя собранный макет заработал сразу. К сожалению, на этом все закончилось. Кстати, может заинтересует неплохая статья: октавный VCO 2-4 http://nemes.colorado.edu/microwave/theses...onBMSthesis.pdfУпс... Не понял.. Жму кнопку - не могу соединиться, еще раз - то же самое... А получилось пять раз! Прошу прощения. Жаль, нельзя самому удалить лишние...
|
|
|
|
|
Jun 20 2006, 11:19
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 382
Регистрация: 2-05-06
Из: мiсто Харкiв
Пользователь №: 16 681

|
Цитата(Engineer-mwave @ Jun 20 2006, 12:37)  Вы пробовали обратиться к их официальному дистрибьютору в России - "МЭЙ"???? Да, пробовал. В Мэй работают грубияны. (а на форуме реклама запрещена  )
|
|
|
|
|
Jun 21 2006, 08:35
|

Помогу, чем смогу
     
Группа: Админы
Сообщений: 2 786
Регистрация: 28-05-04
Из: Москва
Пользователь №: 25

|
Цитата(Vitaliy Z. @ Jun 20 2006, 15:19)  Цитата(Engineer-mwave @ Jun 20 2006, 12:37)  Вы пробовали обратиться к их официальному дистрибьютору в России - "МЭЙ"????
Да, пробовал. В Мэй работают грубияны. (а на форуме реклама запрещена  ) Думаю, как рекалама, так и антиреклама - не наш метод  Прошу воздержаться от резких замечаний в адрес поставщиков. Если есть желание пообщаться на тему отношения поставщиков к клиентам, предлагаю открыть тему в форуме "Общение".
--------------------
|
|
|
|
|
Jun 22 2006, 11:59
|
Евгений
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115

|
Наконец, дошли руки до чтения диссера по ссылке. Статья - супер. Изложено замечательно. Собственно, непонятно, что тут еще можно добавить. Дано все: четко изложена цель и предложен инструмент - в данном случае Ansoft Designer. По поводу экзотической формы резонаторов. Не думаю, что можно как-то аналитически привязаться к их форме. Скорее всего, форма - результат эмпирического моделирования. Цель - получить равномерную нагруженную добротность резонатора в нужном диапазоне частот. При этом для минимизации шумов сохранить отношение нагруженная/ненагруженаая добротность около 0.5. Нагрузка - вход усилителя в двухпортовой экв. схеме генератора (в данном случае около 212 Ом для ген. 1.5-3GHz). Усложненная схема из связанных резонаторов всего лишь позволяет получить большую перестройку по частоте (правда, за счет увеличения потерь). Все это без проблем считается в Designer'е (впрочем в ADS, думаю, не хуже). То, что балансная схема из двух генераторов дает выигрыш и по перестройке за счет работы генераторов на вдвое меньшей частоте и по шумам на около 9 dB- не новость. У Роде все это давно изложено. Проблема связать их так, чтобы все это работало в нужном диапазоне. Отсюда и такая сложная динамически изменяющаяся схема связи. Аналитически тоже скорее всего не выражается, подбирается при моделировании. Выходной фильтр гармоник - все то же самое. Итого: теоретических проблем, вроде, нет. Что надо делать, понятно. Практических - целый воз. Главное - модели элементов. И активных и пассивных. Все надо мерять самому. Варикапы: редчайший производитель дает зависимость экв. сопр. потерь от напряжения. Не зря в аппнотах HP эта зависимость моделируется полиномом вроде даже не второй степени. С емкостью тоже не все гладко: обычная spice-модель в принципе не может точно описать варикап со сверхрезким переходом. Про измерение S-параметров транзистора все написано понятно. Только мерять их при заданном уровне мощности ой как не просто. Пассивные элементы. Все тоже изложено отлично. Для расчета гармоническим балансом генератора на 3 GHz, скажем, до шестой гармоники надо знать экв. схему до, получается 18 GHz. Или s-параметры до этой частоты. Мало кто их дает готовыми. Ну и т.д. Но, в принципе, все решаемо. При желании, наличии аппаратуре и времени. Считал генераторы в Designer'е. Все "по науке". Сначала модель резонатора в нужном диапазоне и усилитель с отр. сопр. Потом полная ЕМ модель печатной платы. Получается примерно 50-полюсник, который надо сосчитать до этой самой пятой-шестой гармоники. Потом HB все вместе. В принципе, сосчиталось правильно. Только генераторы были простейшие. От 0.5 до 2GHz, с диапазоном перестройки около десятка процентов и без требований по шумам. Расчет одного генератора занимал около двух дней. Самое смешное, что те же генераторы за пять минут моделировались в Spice-симуляторе (я использовал MicroCap) и, в общем, результаты были очень похожи. Короче, удачи! p.s. Может, стоит просто попробовать сдуть схемы один в один, и фиг с ними, с патентами?
|
|
|
|
|
Aug 11 2006, 15:57
|

Гуру
     
Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744

|
Цитата(khach @ Jun 19 2006, 12:25)  Цитата(Vitaliy Z. @ Jun 19 2006, 10:19)  Сложно понять принцип работы резонаторов с первого взгляда. Нет ни размеров ни характеристик. По моему это просто кусок закороченной линии, настроенный в резонанс.
А synergymwave - жмоты. От них образцов не допросишься. Hittite делает неплохие VCO.
На куске линии октавной, а тем более двухоктавной перестройки с фазовым шумом в 100 дБ на 10 кГц неполучится. Так что прорыв в дизайне у них есть, судя хотя-бы по публикациям http://www.synergymwave.com/Articles/RecentPubs.htm. Там, кстати, и лежит эта презентация, из которой куски я тут выложил. Там теории поболе будет. VCO от Hittite для нас слишков высокочастотны. Нам надо от 200 Мгц до 3 Ггц. Желательно одним куском. :-) (жалко смайлика "Губозакаточная машинка" непридумали еще). Из подходящего нашли только дизайны Matjaž Vidmar, S53MV , часто в виде сканов рукописей. Но по фазовым шумам данных нет, зато диапазон перестройки октавный. YIG генераторы неподходят, т.к ток катушки сьедает батарею очень быстро. Пытались изобрести что-то с механической перестройкой- выдрали миниатюрный шаговый мотор с линейным приводом из цифрового аппарата ( он в обьективе линзу зума двигал) и сгородили нечто перестраиваемое на коаксиальных диэлектрических резонаторах. В принципе работает, только если бы еще кто такие модуля производил, а то самоделки только для макета годятся. Понятно, что все это охвачено PLL и имеет точную подстройку на варикапах. Есть еще один изврат- обьемный цилиндрический резонатор, управляемый от шаговика, где для точной настройки в качестве "донышка" резонатора применен пьезоизлучатель от часов (пищик). Шаговик настраивает частоту грубо, а на пишик подается напряжение с PLL и он, деформируясь, держит частоту точно. Есть такой образец болеее менее живой ,сделан на базе Нittite три поддиапазона,нужен контроллер с софтом чтоб управлять этим добром.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|