реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Качественный предусилитель для динамического микрофона
micpreamp
сообщение May 22 2014, 08:09
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 22-05-14
Из: Россия, Дзержинск
Пользователь №: 81 743



Всем привет. Прошу дать совет по такой проблеме: есть электродинамический микрофон Takstar TA-59 (http://www.takstar.com/en/product/detail-8-26-151-1), типо элитный Китаец, недопонимаю некоторые моменты.

Сопротивление микрофона во включенном состоянии меряется мультиметром как 28Ом. По ссылке выше, заявлено что Output Impedance: 400Ω±30% (at 1kHz), в чём тут подвох, на разных частотах сопротивление разное или как wacko.gif ?

Но основной вопрос не в этом. Я собрал преамп (встроенный в МП кодек realtec ALC888, со своим встроенным преампом естественно очень слаб для этого микрофона, по этой схеме: http://xtronic.org/wp-content/uploads/2011...o_amplifier.png
Со схемы я выкинул 5k резистор, так как микрофон у меня динамический, питать его не нужно вроде бы.


Собственно собрал, всё работает. Микрофон, передаёт голос вроде бы нормально (подключал к линейному входу компьютера- ALC888), но, пробовал использовать его как "считыватель" музыки с колонок (radiotehnika S30), запись получилась мягко говоря не очень, считаю что должно быть лучше. Питаю его от 3.7В Акб от телефона, пробовал также питать от 7 Вольт БП, но это менее удобно для меня, и есть небольшой гул от сети.

Почему я выбрал LM324N:
Микросхема LM324N была выбрана из того, что нашлось в моих запасах, которые я когда то давно пополнял, но это было очень давно... Есть ещё К140УД1Б и КР140УД1А, можно конечно что нибудь ещё поискать на досуге, в том числе бу, но всё сильно древнее... В общем всё это по сути как я понимаю ОУ общего назначения, для аудио они особо не подходят.


Потом нашёл старый CD привод, записал CDDA диск, подключил преам к слабенькому выходу сидюка (самое оно для него как я понимаю, несмотря на то что схема рассчитана под микрофон), на сам преам нагрузил 100Ом наушники Электроника ТДС -5 , в общем звук хрипловат был, с большими искажениями. На диске была запись какого то урока по итальянскому языку, т.е в основном речь и немного музыки.
На морде у CDROM есть встроенный усилитель для наушников (название могу позже сказать), подключаю наушники туда, всё нормально. В общем вопрос, я что то сильно делаю не так, или же LM324N всётаки не способна переварить "полный "диапазон аудиочастот, и из-за этого могут быть проблемы если я использую её как предусилитель?

Я пробовал менять значение резистора R2 (установил переменник на 47K), т.е смена коэфициента усиления роли не сыграла. Подключал 100КОм переменник, на место 100КОм резистора, который на схеме включен на землю и вход микрофона, пробовал разные номиналы входного конденсатора, особо ничего не менялось. Кстати, эта цепь из 100КОм резистора и конденсатора, входной фильтр? Или же резистор для обратной связи включен? Конденсатор лучше поставить какого номинала, например 100nF или 10MF?

Ещё такой момент, от старого бабинного магнитофона Комета, у меня остался стрелочный индикатор уровня, подключаю его на выход усилителя, даже если микрофрон у меня не включен кнопкой (в таком состоянии как я понимаю на нём кз, т.к его сопротивление намеряется 5 Ом), то на выходе преампа всё равно есть "нормальное" напряжение, стрелка довольно сильно отклоняется под его действием, это нормально для схем на ОУ, если я правильно понимаю такого быть не должно, или это правило действует только для идеальных ОУ? Сама схема собрана пока что на монтажной плате, вполне аккуратно, но на проводах. Сори за ламерские вопросы, но мне нужно понять все мелочи что бы что то понять biggrin.gif


Присмотрел много качественных аудио ОУ от TI и AD, из них выделяю OPA1611(почти пальцем в небо), т.к в даташите заявлено что она может использоваться как MICROPHONE PREAMPLIFIERS, может быть кто то подскажет схемку (накидает или от другого аналогичного ОУ) для включения совместно с этим ОУ моего микрофона?
И ещё попутный вопрос, в даташите не нашёл упоминаний о том какой там вход, что лучше подходит для микрофона , вход на полевых транзисторах или на биполярных?

Сообщение отредактировал micpreamp - May 22 2014, 08:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uriy
сообщение May 22 2014, 09:09
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 429
Регистрация: 30-11-05
Из: Ижевск
Пользователь №: 11 606



INA217 схема включения в даташите
Go to the top of the page
 
+Quote Post
artkam
сообщение May 22 2014, 09:17
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 14-09-10
Из: Уфа
Пользователь №: 59 479



Вам стоило купить USB микрофнон... Ибо со встроенным в МП кодеком качественная запись едва ли возможна...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
micpreamp
сообщение May 22 2014, 09:29
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 22-05-14
Из: Россия, Дзержинск
Пользователь №: 81 743



Цитата(uriy @ May 22 2014, 13:19) *
INA217 схема включения в даташите


Спасибо за ответ. Её я кажется видел, но что то не обратил внимание. В даташите есть только схема с фантомным питанием, что от туда нужно выкинуть? И опять таки вопрос, в той схеме, с фантомом которая, на конце ещё стоит OPA137, на полевиках, она какую функцию выполняет?
Я где то читал что микрофонный предусилитель должен в первую очередь производить усиление по напряжению, это так?

Цитата(artkam @ May 22 2014, 13:27) *
Вам стоило купить USB микрофнон... Ибо со встроенным в МП кодеком качественная запись едва ли возможна...


Я рассматривал такой вариант, я не уверен что в таких микрофонах (примерно за 100$, да и дешевле то нет) сильно качественней ADC чем на МП компьютера (хоть и шумит она), да и питается он всё по тому же USB... да и просто так взять и купить что то готовое, не поддающееся кастому, и без геморроя, точнее без полезных знаний для себя, не интересно)))
Тут же мне микрофон вышел где то в 1500р, т.е считай ~50$, + он не электретный. Я подумал что динамический будет лучше, так как делаю собственно всё это для девушки, которая хочет петь.
Позже я планирую у китайцев взять кит на нормальном ADC от TI, посмотрим что получится из этого.... Сейчас хочу с аналоговой частью разобраться, т.е работать с тем что есть.
Ну а так если смотреть, то ALC888/alc889 в полубытовом применении вроде вполне ничего...

Сообщение отредактировал micpreamp - May 22 2014, 09:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tdocs.su
сообщение May 22 2014, 09:35
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 143
Регистрация: 27-02-14
Из: Москва
Пользователь №: 80 728



От 100-герцовых сетевых наводок во времена К140УД1Б и КР140УД1А мы избавлялись дифференциальным включением с подавлением синфазных помех sm.gif В архивах журнала "Радио" тысячи таких схем.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
micpreamp
сообщение May 22 2014, 09:43
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 22-05-14
Из: Россия, Дзержинск
Пользователь №: 81 743



Цитата(tdocs.su @ May 22 2014, 13:45) *
От 100-герцовых сетевых наводок во времена К140УД1Б и КР140УД1А мы избавлялись дифференциальным включением с подавлением синфазных помех sm.gif В архивах журнала "Радио" тысячи таких схем.

Посмотрю, но тут конкретно я на LM -е собирал, на К140/КР140 та же схема у меня не завелась, гудение было сплошное, пины вроде бы я правильно подогнал под схему, единственное выходы коррекции повесил на "воздух", наверное в этом была ошибка. Не осталось у вас проверенной схемы под электродинамический микрофон на К140? Хотя наверное он не особо лучше LM-а будет, только выглядит посолиднее, из-за металлического корпуса с позолотой ног, но 81 год ведь, на 9 лет старше меня... КР140 тоже наверное не особо лучше. 544УД2 наверное сюда надо(правда у меня её нет), но там вход на полевиках, подойдёт ли она?
И вообще есть особая разница в схеме, зависящая от в типа микрофона? Кроме его (микрофона) питания и мб каких то фильтров?

А так питание для меня пока не так важно, мне бы заставить сперва работать сам усилитель нормально, пока что можно на АКБ его погонять, ибо ест мало, в случае с LM324 заводится от 3-х вольт однополярного, судя по даташиту, ну на крайняк от 9В кроны запитаю пока что...

Сообщение отредактировал micpreamp - May 22 2014, 09:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение May 22 2014, 10:31
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(micpreamp @ May 22 2014, 16:39) *
Я рассматривал такой вариант, я не уверен что в таких микрофонах (примерно за 100$, да и дешевле то нет) сильно качественней ADC чем на МП компьютера (хоть и шумит она), да и питается он всё по тому же USB... да и просто так взять и купить что то готовое, не поддающееся кастому, и без геморроя, точнее без полезных знаний для себя, не интересно)))
Тут же мне микрофон вышел где то в 1500р, т.е считай ~50$, + он не электретный.

Плохо рассматривали, например:

http://muzmagazin.ru/nady_usb-24m_314.html

Т.е. между капсюлем динамического типа и 24-разрядным АЦП — провода 2 мм, а не 2 м и 16 разрядов в случае линейного входа ПК и в разы большего бюджета.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tdocs.su
сообщение May 22 2014, 11:37
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 143
Регистрация: 27-02-14
Из: Москва
Пользователь №: 80 728



Цитата(micpreamp @ May 22 2014, 17:53) *
Посмотрю, но тут конкретно я на LM -е собирал, на К140/КР140 та же схема у меня не завелась, гудение было сплошное, пины вроде бы я правильно подогнал под схему, единственное выходы коррекции повесил на "воздух", наверное в этом была ошибка. Не осталось у вас проверенной схемы под электродинамический микрофон на К140? Хотя наверное он не особо лучше LM-а будет, только выглядит посолиднее, из-за металлического корпуса с позолотой ног, но 81 год ведь, на 9 лет старше меня... КР140 тоже наверное не особо лучше. 544УД2 наверное сюда надо(правда у меня её нет), но там вход на полевиках, подойдёт ли она?
И вообще есть особая разница в схеме, зависящая от в типа микрофона? Кроме его (микрофона) питания и мб каких то фильтров?

А так питание для меня пока не так важно, мне бы заставить сперва работать сам усилитель нормально, пока что можно на АКБ его погонять, ибо ест мало, в случае с LM324 заводится от 3-х вольт однополярного, судя по даташиту, ну на крайняк от 9В кроны запитаю пока что...

Корректирующие цепочки так нельзя... Посмотрите типовые схемы включения. И проверьте, насколько на плате близко расположены входы и выход операционника. Если коэффициент усиления нехилый, то может начаться самовозбуждение на ВЧ.

554 еще лучше, поскольку на полевых транзисторах вход высокоомный, сможете повесить на него любой э/д микрофон без необходимости согласования по входному сопротивлению. Как высокоомный, так и низкоомный.

Кстати, если микрофон корпусной - т.е. с ручкой. за которую его ержать надо, то лучше предусилитель расположить в самой непосредственной близости ои микрофона, в ручке, тогда сетевых наводок будет минимум. Ну и запитать лучше от батарейки.



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение May 23 2014, 01:22
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(micpreamp @ May 22 2014, 17:19) *
есть электродинамический микрофон Takstar TA-59
Если я правильно понял, Вы хотите подключить электродинамический микрофон к компу?
Я делал так:
брал транзистор КТ3107 (по шумам и усилению - наилучший из тех, что тогда были), между база-коллектор сопротивление 20 кОм.
Микрофон подключается к эмиттер-база через разделительный конденсатор 20 .. 30 мкФ, (минусом к базе).
Выход на компьютер - коллектор-эмиттер напрямую, причем коллектор - на общий, оплетку, а эмиттер - на центральную жилу микрофонного входа звуковухи компа. (поскольку указанный транзистор - pnp.)
На микрофонном входе есть подпитка - слабые +5 вольт, она специально для таких конструкций.
Никакого внешнего питания не требуется.
Попробуйте.

Цитата(micpreamp @ May 22 2014, 17:19) *
пробовал использовать его как "считыватель" музыки с колонок (radiotehnika S30), запись получилась мягко говоря не очень
С колонок через микрофон?? - это в любом случае будет отстой. Так не делают. Линия связи должна быть исключительно электрической.
Но нужно хорошо посмотреть, какие уровни сигналов, можно ли соединять земли и всё такое, а не просто воткнул - и дым пошел.






--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
micpreamp
сообщение May 23 2014, 02:20
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 22-05-14
Из: Россия, Дзержинск
Пользователь №: 81 743



Цитата(tdocs.su @ May 22 2014, 15:47) *
Корректирующие цепочки так нельзя... Посмотрите типовые схемы включения. И проверьте, насколько на плате близко расположены входы и выход операционника. Если коэффициент усиления нехилый, то может начаться самовозбуждение на ВЧ.

554 еще лучше, поскольку на полевых транзисторах вход высокоомный, сможете повесить на него любой э/д микрофон без необходимости согласования по входному сопротивлению. Как высокоомный, так и низкоомный.

Кстати, если микрофон корпусной - т.е. с ручкой. за которую его ержать надо, то лучше предусилитель расположить в самой непосредственной близости ои микрофона, в ручке, тогда сетевых наводок будет минимум. Ну и запитать лучше от батарейки.


Не совсем вас понял, что именно нельзя, таким образом запитывать? Т.е мне нужно вход/выход как можно дальше друг от друга расположить? Я кстати ещё пытался + провод от входа подальше отвести...
Меня как раз вопрос про полевики на входе терзал. Я смотрел на микросхемы предусилитель для микрофона кажется у AD, так вот они там все вроде как на биполярных транзисторах, но у них там искажения очень большие, я от этого вариант отказался.

Цитата(Plain @ May 22 2014, 14:41) *
Плохо рассматривали, например:

http://muzmagazin.ru/nady_usb-24m_314.html

Т.е. между капсюлем динамического типа и 24-разрядным АЦП — провода 2 мм, а не 2 м и 16 разрядов в случае линейного входа ПК и в разы большего бюджета.


Спасибо за ссылку, но что он не внушает доверия это микрофон. Я с китайцами довольно много общался на taobao, они не будут задирать цену за микрофон просто так (я брал свой микрофон, по цене в 2 раза больше чем самая популярная модель этой фирмы), а по ссылке которую вы дали, если прикинуть сколько наши продавцы+ государство поимели с этого бедолаги микрофона, очень дешёвый он получается... Как то не реально.

Да,я тоже об этом думал что по уму пред должен быть как можно ближе к самому капсулю. АПЦ (кодек ALC888) в моём компьютере 24 битный, 192Khz, но это не коим образом о его качестве не говорит особо, как я понял. По крайней мере в ЦАП-ах разница очень сильная, в АЦП думаю тоже.

Цитата(Меджикивис @ May 23 2014, 05:32) *
Если я правильно понял, Вы хотите подключить электродинамический микрофон к компу?
Я делал так:
брал транзистор КТ3107 (по шумам и усилению - наилучший из тех, что тогда были), между база-коллектор сопротивление 20 кОм.
Микрофон подключается к эмиттер-база через разделительный конденсатор 20 .. 30 мкФ, (минусом к базе).
Выход на компьютер - коллектор-эмиттер напрямую, причем коллектор - на общий, оплетку, а эмиттер - на центральную жилу микрофонного входа звуковухи компа. (поскольку указанный транзистор - pnp.)
На микрофонном входе есть подпитка - слабые +5 вольт, она специально для таких конструкций.
Никакого внешнего питания не требуется.
Попробуйте.

С колонок через микрофон?? - это в любом случае будет отстой. Так не делают. Линия связи должна быть исключительно электрической.
Но нужно хорошо посмотреть, какие уровни сигналов, можно ли соединять земли и всё такое, а не просто воткнул - и дым пошел.


Нет, но до дыма я не довожу конечно. Я не только с колонок пробовал, пробовал со слабого выхода сидюка, с MP3 плеера.

Да я хотел сначала спаять схему на транзисторе, видел как раз такую с запиткой от "фантомного" питания кодека, там только 3 вольта вроде бы, но не столь важно. У меня просто малошумящих нет транзисторов, только 315-е. Я старую схему, которую собирал лет 8 назад собрал на 315-ом, что -то у меня не заработало ничего на двух разных транзисторах, и я бросил... Но я там некоторые конечно ошибки допустил при тестировании.

А так у китайцев есть электретные микрофоны со встроенным транзистором, но питаются они от AA батарейки, которая опять таки внутри микрофона, мне что то такой вариант не особо понравился.

Сообщение отредактировал micpreamp - May 23 2014, 02:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kt368
сообщение May 23 2014, 03:03
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 13-10-10
Из: Киев
Пользователь №: 60 135



Я, конечно, в аудиотехнике не особо, но ей-богу, как-то не стыкуется качественный дорогой микрофон и к нему усилитель на 1 транзисторе с ОК. Однозначно правильнее поставить ОУ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Orthodox
сообщение May 23 2014, 03:40
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482



Цитата(kt368 @ May 23 2014, 11:13) *
...как-то не стыкуется качественный дорогой микрофон и к нему усилитель на 1 транзисторе с ОК. Однозначно правильнее поставить ОУ.

Даже если поставить "правильный" ОУ, потом на основе этого ОУ построить "правильную" схему, есть ещё куча проблем именно с качественной звукозаписью с микрофона (для начала - проблемы с помещением для звукозаписи и так далее...) .
Это (качественная звукозапись с микрофона) крайне непростая наука (может быть даже искусство),про что на специализированных аудиоресурсах понаписано немеряно sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение May 23 2014, 03:54
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(micpreamp @ May 23 2014, 09:30) *
если прикинуть сколько наши продавцы+ государство поимели с этого бедолаги микрофона, очень дешёвый он получается

http://www.amazon.com/s/ref=bl_sr_musical-...p;node=11091801

P.S. Среди 770 изделий обратите Ваше драгоценное внимание какого сегмента рынка данной фирмы, пресловутый бедолага на 3-й странице. Удачи в прикидывании навара Амазона, ну и в просвещении насчёт цен на что-либо вообще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
micpreamp
сообщение May 23 2014, 04:20
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 22-05-14
Из: Россия, Дзержинск
Пользователь №: 81 743



Цитата(Orthodox @ May 23 2014, 07:50) *
Даже если поставить "правильный" ОУ, потом на основе этого ОУ построить "правильную" схему, есть ещё куча проблем именно с качественной звукозаписью с микрофона (для начала - проблемы с помещением для звукозаписи и так далее...) .
Это (качественная звукозапись с микрофона) крайне непростая наука (может быть даже искусство),про что на специализированных аудиоресурсах понаписано немеряно sad.gif


Я с вами согласен, не всё так просто. про подготовку помещения я знаю, но согласитесь, что если все компоненты системы плохие, и если ничего не предпринимать чтобы хотя бы улучишь один из них, то на выходе будет нечто.

Так же как и kt368 посчитал схему на транзисторе не серьёзной, скорее для записи речи только, и опять таки питается от компа (хотя можно сделать всё от той же батарейки). Тут же, в моих задачах стоит сделать девайс, для того что бы на первых парах, более менее можно было делать аудиозаписи на комп, причём не просто голос а пение, чтобы у поющего человека было желание продолжать этим заниматься далее...

А цены на проф. девайсы не особо радуют глаз, да и порой там в них тоже всё не так хорошо, судя по обзорам.

Цитата(Plain @ May 23 2014, 08:04) *
http://www.amazon.com/s/ref=bl_sr_musical-...p;node=11091801

P.S. Среди 770 изделий обратите Ваше драгоценное внимание какого сегмента рынка данной фирмы, пресловутый бедолага на 3-й странице. Удачи в прикидывании навара Амазона, ну и в просвещении насчёт цен на что-либо вообще.


Сори если я вас обидел чем то, но я данный микрофон не использовал, поэтому возникли подозрения. Почему народ тогда покупает всякие сенхайзеры в штатах (за минимум 200$), для пения, если всё так просто? На моей практике всё как раз так как вы описываете. Кстати я плотненько с серверами работую и всяким железом Intel, по опыту знаю, что в большинстве случаев, цены так просто с потолка не берутся.

Кстати, амазон он ведь тоже разный бывает, там контрафакта у них много на складах, и всё это смешивается, недавно об этом писали, и сам я до этого замечал что продают там частники, тот же taobao это, со всеми вытекающими.

Если вернуться к предусилителю, есть ещё у кого какие мысли? Реализация на LM324N - однозначный шлак? Всё таки на INA217 попробовать? Или лучше городить своё, на менее шумных и искажающих : opa1611/lm4562/opa132, есть ли смысл?

Насколько я понимаю, включить INA217 будет намного проще чем opa1611, которую нужно будет правильно "приготовить" на схеме, чтобы не растерять все её достоинства и не сделать хуже чем вариант на INA217?

Сообщение отредактировал micpreamp - May 23 2014, 04:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
micpreamp
сообщение May 23 2014, 06:59
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 22-05-14
Из: Россия, Дзержинск
Пользователь №: 81 743



Может быть кто подскажет, могу ли я включить OPA1611 (все характеристики у неё очень хорошие) по той схеме, которую я привёл в начале топика, которую использовал под LM324N? Что нужно поменять/добавить в данном случае и рационально ли это?

На малошумящих транзисторах есть вот такая схемка: http://www.zen22142.zen.co.uk/Circuits/Aud...mic/dyn_mic.htm, кто что о ней думает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 22:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01512 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016