реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Перенапряжение на стоке силового транзистора при пуске, вопросы про плавный запуск ИП на uc2845n (8 выводов) и другое
velkarn
сообщение May 22 2014, 02:19
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 030



Доброго дня!

Сетевой ИП, выход 24В, UC2845N (8 выводная), обратноход, схема ограничения - RCD-цепь.

Обнаружил при пуске на стоке напряжения более 800В (транзистор стоит на 800В). Напряжения в виде диких звонов - т.е. ограничительная цепь при пуске похоже не сразу начинает работать.

Коллеги, подскажите:
может это нормально, транзистор "проглотит" выбросы?
поможет ли схема плавного пуска? и как она обычно реализовывается на такой мс? вывода плавного запуска то нету...
что еще можно сделать?


Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение May 22 2014, 02:36
Сообщение #2


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Хорошо бы указать не только выходное напряжение преобразователя, но и мощность (ток нагрузки), параметры трансформатора (включая индуктивность рассеяния) и номиналы RCD цепочки. Чтобы видеть реальную картину нужно при просмотре сигнала на стоке развязаться от ёмкости кабеля. Для этого нужно использовать кабель с делителем! Плавный пуск может помочь, его схемы можно посмотреть в апл. В серии мс UCC2800/1/2/3/... (UCC2813) есть узел плавногj пуска.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение May 22 2014, 03:53
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(velkarn @ May 22 2014, 09:29) *
схема ограничения - RCD-цепь

...на R которой рассеивается энергия, пропорциональная неидеальности многообмоточного дросселя, т.е. если его намотать не по правилам, а сикось-накось, то R потребуется пропорционально весьма уменьшить, а то и готовить принудительный обдув.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
velkarn
сообщение May 22 2014, 09:24
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 030



Цитата(MikeSchir @ May 22 2014, 09:46) *
Хорошо бы указать не только выходное напряжение преобразователя, но и мощность (ток нагрузки), параметры трансформатора (включая индуктивность рассеяния) и номиналы RCD цепочки. Чтобы видеть реальную картину нужно при просмотре сигнала на стоке развязаться от ёмкости кабеля. Для этого нужно использовать кабель с делителем! Плавный пуск может помочь, его схемы можно посмотреть в апл. В серии мс UCC2800/1/2/3/... (UCC2813) есть узел плавногj пуска.

ток нагрузки 8А, индуктивность первички 200 мкгн, инд. рассеяния 4мкгн, номиналы не помню, но фишка-то в том, что при работе выбросы не превышают 600-700В, превышение только при пуске. щуп 1:100, осцилл. запитан через развязывающий транс. Кстати, Нашел схему плавного пуска в ON-овском даташите.

Цитата(Plain @ May 22 2014, 11:03) *
...на R которой рассеивается энергия, пропорциональная неидеальности многообмоточного дросселя, т.е. если его намотать не по правилам, а сикось-накось, то R потребуется пропорционально весьма уменьшить, а то и готовить принудительный обдув.

индуктивность рассеяния 2% это вроде неплохо?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение May 22 2014, 09:54
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(velkarn @ May 22 2014, 16:34) *
индуктивность рассеяния 2% это вроде неплохо?

Да, но только если Вы это реально измерили. Тогда совсем просто — берёте максимум тока LL, т.е. определяемый непрерывным режимом, задержкой компаратора, разбросом его ограничителя и т.п., считаете запасаемую в ней энергию и далее R.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
velkarn
сообщение May 22 2014, 10:15
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 030



Цитата(Plain @ May 22 2014, 17:04) *
Да, но только если Вы это реально измерили. Тогда совсем просто — берёте максимум тока LL, т.е. определяемый непрерывным режимом, задержкой компаратора, разбросом его ограничителя и т.п., считаете запасаемую в ней энергию и далее R.

да, это измеренное значение.
а вот дальше я не понял, что далее R?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение May 22 2014, 10:34
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



...считаете R (снаббера).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
velkarn
сообщение May 22 2014, 11:12
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 030



Цитата(Plain @ May 22 2014, 17:44) *
...считаете R (снаббера).

вы думаете, что изменение R снаббера мне поможет, при условии, что в установившемся режиме снаббер и так норм работает, а перенапряжение наблюдается только при включении?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение May 22 2014, 11:46
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Всё всегда считается для худшего режима, каковым в данном случае является старт, а именно, непрерывный, постоянный и максимальный ток дросселя, КЗ обратного хода вторички, неработающая ОС и минимальное время ключа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение May 22 2014, 15:09
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Показали бы схему и осциллограмму.. а то ведь даже RCD - ограничитель не есть совершенно однозначная вещь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение May 23 2014, 08:52
Сообщение #11


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(velkarn @ May 22 2014, 17:34) *
ток нагрузки 8А, индуктивность первички 200 мкгн, инд. рассеяния 4мкгн, номиналы не помню, но фишка-то в том, что при работе выбросы не превышают 600-700В, превышение только при пуске. щуп 1:100, осцилл. запитан через развязывающий транс. Кстати, Нашел схему плавного пуска в ON-овском даташите.

При пуске мс UC28... работает в режиме ограничения тока. При этом минимальное время открытого состояния около 300нс, что при нулевом напряжении на выходном конденсаторе приводит к "забросу" тока стока раза в 3-7, ну отсюда все последствия. У мс UCC28...минимальное время окло 50-150нс. Думайте rolleyes.gif

Цитата(velkarn @ May 22 2014, 17:34) *
индуктивность рассеяния 2% это вроде неплохо?

Это плохо для трансформатора такой мощности. Постарайтесь сделать раза в 2 - 2.5 меньше.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение May 23 2014, 09:19
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



у меня на 10-15 Ватт (на сердечниках Е25) получается 1,25%...


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
velkarn
сообщение May 23 2014, 09:28
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 030



Цитата(Plain @ May 22 2014, 18:56) *
Всё всегда считается для худшего режима, каковым в данном случае является старт, а именно, непрерывный, постоянный и максимальный ток дросселя, КЗ обратного хода вторички, неработающая ОС и минимальное время ключа.

не хотелось бы слишком увеличивать потери в rcd цепи только ради старта.
так то я придумал вариант - поставил ZD цепь 750В, и тк в норм режиме напряжение на стоке не превышает этого значения, цепь работает только при старте. вариант не нравится тем, что две снабберных цепочки чёто многовато кажется)

Цитата(MikeSchir @ May 23 2014, 16:02) *
Думайте rolleyes.gif

Это плохо для трансформатора такой мощности. Постарайтесь сделать раза в 2 - 2.5 меньше.

спасибо, буду думать. кстати да, сопротивление шунта мне надо бы увеличить, а то он у меня щас маловат.

что касается транс-а, конструкция такая П1-В1-В2-П2-обм пит
каждая обмотка в один слой. первичные П1 и П2 включены последовательно, вторичные В1 и В2 впараллель. даже не знаю, что можно ещё сделать в плане улучшения Ls, дальнейшее слоение увеличит емкость межобмоточную.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение May 23 2014, 14:54
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(MikeSchir @ May 23 2014, 16:02) *
При пуске мс UC28... работает в режиме ограничения тока. При этом минимальное время открытого состояния около 300нс

Почему? Откуда 300? Срабатывание по датчику тока в этих микросхемах значительно быстрее.

Цитата(MikeSchir @ May 23 2014, 16:02) *
Это плохо для трансформатора такой мощности. Постарайтесь сделать раза в 2 - 2.5 меньше.

А у Вас какие цифры получались для индуктивности рассеяния?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение May 23 2014, 15:53
Сообщение #15


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(velkarn @ May 23 2014, 17:38) *
не знаю, что можно ещё сделать в плане улучшения Ls
Увеличить длину намотки, т.е. использовать всю длину каркаса. Однако по требованиям электробезопасности нужно либо создать зазоры безопасности и пути утечки 6 мм между первичной и вторичной обмотками, либо вторичную обмотку мотать проводом в тройной изоляции.
Вот пример трансформатора, который изготовливается и продается миллионами штук:
http://www.premiermag.com/pdf/pol-15073.pdf
Индуктивность рассеяния не впечатляет. Однако это то, что соответствует ГОСТ IEC 60950 и пригодно для серийного производства.
Для уменьшения выбросов можно увеличить емкость в RCD снаббере. Это потери в КПД, но при мощности нагрузки под 200 Вт нет смысла жадничать со снаббером.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 07:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01488 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016