реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Антенны на 433, усиление
rat
сообщение May 22 2014, 23:03
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 497
Регистрация: 9-06-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 852



День добрый. Использую с SIM20 два типа антенн - обычную штыревую 50мм 1dBi и чип антенну ANT-433-SP -8,6dBi. Дальность при обоих видах антенн ~200 м при прямой видимости. Это нормально? Усиление же разное. Попробовал использовать 175мм штыревую антенну 2.5dBi, получил прирост дальности ~20%. Вопросы:
1. Почему дальность при использовании штыревой 50мм 1dBi и чип антенны ANT-433-SP -8,6dBi одинаковы?
2. Почему такой маленький прирост дальности при существенном увеличении длины антенны?
Свои мысли по этому поводу есть, но опыта работы с RF мало, потому хотелось бы услышать мнение более опытных коллег.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Owl_
сообщение May 23 2014, 02:11
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 12-12-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 23 435



Есть шанс, что параметры перечисленных Вами антенн получены путем моделирования и при том, указаны параметры в самом лучшем варианте в каких-то самых хороших условиях. А стабильность параметров от внешних условий для укороченных антенн невысока. Поэтому какие реальные получились параметры остается только измерить или гадать.
По-поводу последней антенны с вибратором 175 мм, то - это, я так понимаю, один вибратор, а где второй? Т.е., если предполагать, что эта антенна типа "Ground Plane", то есть-ли адекватная земля для этого вибратора (штыря)? И общий фактор, который зачастую решающий - это согласование антенны с приемо-передатчиком. Насколько там все хорошо?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rat
сообщение May 23 2014, 03:18
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 497
Регистрация: 9-06-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 852



Цитата(Owl_ @ May 23 2014, 13:21) *
Есть шанс, что параметры перечисленных Вами антенн получены путем моделирования и при том, указаны параметры в самом лучшем варианте в каких-то самых хороших условиях. А стабильность параметров от внешних условий для укороченных антенн невысока. Поэтому какие реальные получились параметры остается только измерить или гадать.
По-поводу последней антенны с вибратором 175 мм, то - это, я так понимаю, один вибратор, а где второй? Т.е., если предполагать, что эта антенна типа "Ground Plane", то есть-ли адекватная земля для этого вибратора (штыря)? И общий фактор, который зачастую решающий - это согласование антенны с приемо-передатчиком. Насколько там все хорошо?


В качестве земли для 175 мм вибратора использовал 80 мм металлическую полосу, вполне возможно, что она не совсем адекватна, но увеличение не допускается заказчиком. Согласование - 50-омные линии, но в случае со 175 мм антенной - 20мм МГТФ. Степень согласования (КСВ) - больное место, пока нет возможности измерить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение May 23 2014, 04:04
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата(rat @ May 23 2014, 12:13) *
День добрый. Использую с SIM20 два типа антенн - обычную штыревую 50мм 1dBi и чип антенну ANT-433-SP -8,6dBi. Дальность при обоих видах антенн ~200 м при прямой видимости. Это нормально? Усиление же разное. Попробовал использовать 175мм штыревую антенну 2.5dBi, получил прирост дальности ~20%. Вопросы:
1. Почему дальность при использовании штыревой 50мм 1dBi и чип антенны ANT-433-SP -8,6dBi одинаковы?
2. Почему такой маленький прирост дальности при существенном увеличении длины антенны?
Свои мысли по этому поводу есть, но опыта работы с RF мало, потому хотелось бы услышать мнение более опытных коллег.

Зависимость квадратичная 10 раз по мощности & гейну 3 раза по расстоянию, это при условии что данные по антеннам достоверные или в диапазоне нет заградительных помех или чего то искажающего цифровой поток. А у штыря гейн, в зависимости от противовеса, может гулять в диапазоне до 4dBi.
на картинке 5/8 lambda 7dBi

Сообщение отредактировал saab - May 23 2014, 04:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
old_boy
сообщение May 23 2014, 04:31
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 6-06-12
Пользователь №: 72 200



Добрый день, rat,

Цитата(rat @ May 23 2014, 11:28) *
но в случае со 175 мм антенной - 20мм МГТФ


между радиомодулем и антенной? Если возможно, выложите эскиз - как все собрано и соединено, или в ЛС. Какие требования к дальности, габаритам и что на приемном конце радиолинии?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение May 23 2014, 04:36
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Ничего не написали про КПД антенн, понятно что с согласованием у вас туго, что важно при сравнении. Но так же важно и расположение антенны относительно земли, высота. Поскольку зоны френеля и дальность будут меняться с высотой расположения антенны относительно земли на ваших трассах. Из опыта скажу, что это мало при таких антеннах. Есть у вас потери ~3...4 dBi. Обычно уверенный прием на 500 меторов при 1,5 Метрах от земли получалось от этих модемов SIM20 на основе чипа Si4432.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rat
сообщение May 23 2014, 04:46
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 497
Регистрация: 9-06-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 852



Цитата(old_boy @ May 23 2014, 15:41) *
Добрый день, rat,



между радиомодулем и антенной? Если возможно, выложите эскиз - как все собрано и соединено, или в ЛС. Какие требования к дальности, габаритам и что на приемном конце радиолинии?


Да, между радиомодулем и разъемом антенны. Дальность как всегда - чем дальше, тем лучше. Габариты вместе с GPS-частью 50х80, все антенны чип, но хотел попробовать внешнюю 175 мм в надежде на удвоение дальности. На приемной части пока SIM20-TE(отладочная плата) с 50 мм штырем 1 dBi, вместо нее планирую попробовать направленную АН-433-Р от радиоканальной сигнализации.

Цитата(Aner @ May 23 2014, 15:46) *
Ничего не написали про КПД антенн, понятно что с согласованием у вас туго, что важно при сравнении. Но так же важно и расположение антенны относительно земли, высота. Поскольку зоны френеля и дальность будут меняться с высотой расположения антенны относительно земли на ваших трассах. Из опыта скажу, что это мало при таких антеннах. Есть у вас потери ~3...4 dBi. Обычно уверенный прием на 500 меторов при 1,5 Метрах от земли получалось от этих модемов SIM20 на основе чипа Si4432.


Для 175 мм антенны конечно мало, а для чип-антенны ANT-433-SP -8,6dBi 200 метров вроде же нормально?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение May 23 2014, 05:26
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



175 мм антенну или не согласовали, или направление основного излучения не по трассе пошло...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Owl_
сообщение May 23 2014, 05:33
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 12-12-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 23 435



Цитата(rat @ May 23 2014, 11:28) *
В качестве земли для 175 мм вибратора использовал 80 мм металлическую полосу, вполне возможно, что она не совсем адекватна, но увеличение не допускается заказчиком. Согласование - 50-омные линии, но в случае со 175 мм антенной - 20мм МГТФ. Степень согласования (КСВ) - больное место, пока нет возможности измерить.


Вот 20мм МГТФ и работает как часть антенны. biggrin.gif

В условиях, когда конструктив устройства (в данном случае, габариты) ставиться на первое место и хочется достигнуть предельных параметров канала связи, то нужно сначала, хотя бы промоделировать корпус устройства и основных конструктивных элементов с подбором подходящей антенны. И на основе этих результатов определять вписываетесь-ли Вы в остальные граничные условия. Если нет, то возможно, подбирать более подходящий диапазон радиоканала. Смотрите, обыкновенный сотовый телефон - штука надежная и хорошо отработанная. У меня габариты телефона 110х50х15 мм (конечно, есть и меньше), а диапазон работы в районе 900 МГц, т.е. длина волны в два раза короче. А у телефонов на 450 МГц обычно антенна не вписывается в габарит. Если Вам некому спроектировать антенно-фидерную часть устройства, то поковыряте готовые хорошо работающие устройства - это даст Вам какой-нибудь прицел на возможные решения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rat
сообщение May 23 2014, 05:47
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 497
Регистрация: 9-06-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 852



Цитата(Aner @ May 23 2014, 16:36) *
175 мм антенну или не согласовали, или направление основного излучения не по трассе пошло...


Сам так же думаю. Первый раз с радиоканалом связался, опыта нет фактически, только институтская теория.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение May 23 2014, 06:18
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата(rat @ May 23 2014, 17:57) *
Сам так же думаю. Первый раз с радиоканалом связался,


Вам тогда в политику, как Немцову. Он аккурат специализировался: физика распространения радио и прочих прапаганд волн.
http://ufn.ru/ufn85/ufn85_9/Russian/r859e.pdf

Сообщение отредактировал saab - May 23 2014, 06:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rat
сообщение May 23 2014, 06:32
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 497
Регистрация: 9-06-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 852



Цитата(saab @ May 23 2014, 17:28) *
Вам тогда в политику, как Немцову. Он аккурат специализировался: физика распространения радио и прочих волн.
http://ufn.ru/ufn85/ufn85_9/Russian/r859e.pdf


Это роль ругательная и попрошу ее ко мне не применять© bb-offtopic.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
old_boy
сообщение May 23 2014, 06:33
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 6-06-12
Пользователь №: 72 200



Цитата(rat @ May 23 2014, 13:57) *
Сам так же думаю. Первый раз с радиоканалом связался, опыта нет фактически, только институтская теория.


Ничего страшного здесь нет, используйте на прием АН-433. У неё заявленный КУ не менее 10-ти дБ. Получите увеличение дальности приблизительно в три раза, учитывая то, что сейчас у вас используется штырь длиной 50 мм. Он может быть и согласован, но уступает четвертьволновому (175 мм) 2-3 дБ за счет меньшей действующей длины.

А для согласования штыря с модулем SIM20 желательно сбросить эскиз или фото вышей конструкции (можно в Painte), размер вы указали - 50х80 мм, а толщина - ? И хорошо , если бы этот размер был бы в качестве GROUND, т. е. металлизация. Я смог бы в HFSS промоделировать конструкцию, оценить импеданс антенны и дать рекомендации по согласованию.

Хотя при использовании направленной приемной антенны АН-433 может быть вам бы хватило ЧИП антенны ANT-433-SP на передающем конце...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение May 23 2014, 06:41
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(rat @ May 23 2014, 06:13) *
Использую с SIM20 два типа антенн - обычную штыревую 50мм 1dBi и чип антенну ANT-433-SP -8,6dBi. Дальность при обоих видах антенн ~200 м при прямой видимости. Это нормально? Усиление же разное. Попробовал использовать 175мм штыревую антенну 2.5dBi, получил прирост дальности ~20%. Вопросы:
1. Почему дальность при использовании штыревой 50мм 1dBi и чип антенны ANT-433-SP -8,6dBi одинаковы?
2. Почему такой маленький прирост дальности при существенном увеличении длины антенны?

В даташите на антенну ANT-433SP усиление вообще не указано. Откуда цифра 8,6dBi? указана лишь электрическая длина 1/4. Значит она и по усилению должна быть как четвертьволновый штырь - около 0dBi.
Вообще прирост коэффициента усиления и соответственно дальности возможен не за счет увеличения длины штыря, а за счет направленных свойств, а это влечет за собой усложнение конструкции антенны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение May 23 2014, 06:42
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата(rat @ May 23 2014, 19:42) *
Это роль ругательная и попрошу ее ко мне не применять© bb-offtopic.gif


Хорошо rolleyes.gif как скажешь. Спешл фор юу.
Использовал RFM-22 на 868МГц четверьть волны штырь и все это
поместил в уголковый отражатель, получил 3-4раза увеличение дальности. Размеры поболее
лямды угол раскрыва 30-40* расстояние до уголка 0.15-0.2 лямбды. Для вашего диапазона
где то метр но это может быть фольга сеточка и тп.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 19:59
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01638 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016