реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> RFID на 70 см
Voldemari4
сообщение May 23 2014, 06:11
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 5-05-14
Из: Минск
Пользователь №: 81 582



Добрый день, нужна помощь профессионалов. Есть задача сделать портативный брелок для считывания RFID меток и сами метки. Размер брелка не должен превышать размеры брелка для автосигнализации, метка должна быть размером с небольшую монету или пластиковую карточку и толщиной 3-5мм. Криптография не требуется. Собственно у меня вопрос только по части RFID. Поэтому не буду утомлять другими подробностями. В первую очередь поискал что-нибудь готовенькое. Больше всего понравились готовые карты T5557 и схемы ридеров на чипе EM4095, но гугл говорит о дальности в 15 см, это меня не устраивает. Наверное можно увеличить мощность ридера и увеличится дальность, подскажите, реально ли это? Кроме того я наткнулся на статьи микрочипа где приводится описание меток и ридеров к ним. Ридеры реализованы на россыпи элементов, а хотелось бы иметь ридер в одном чипе. Зато микрочип обещает дальность превышающую 30 дюймов, это хорошо. Еще я нашел варианты от TI, есть чипы для меток и для ридеров. В общем я в раздумьях. Сейчас рассматриваю такие варианты реализации:
    [1]решение от микрочипа с доработкой его для увеличения дальности (доработка прописана в инструкции)
    [2]ридер от TI + метка от microchip или TI на 13.56Mhz
    [3]ридер EM4095 + метка от TI или microchip на 100-150khz

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stepanov
сообщение May 23 2014, 16:41
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 448
Регистрация: 16-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 46 143



Ваша задача решается только при момощи активных радиометок, т.е. в метке должна быть батарейка. В принципе можно рассчитывать на то что от батарейки 2025 метка проработает до пяти лет при примерно десяти считываниях в сутки. Есть популярные варианты на послледней верии зинезуба, в этом случае считывать можно современным смартфоном.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Voldemari4
сообщение May 24 2014, 13:38
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 5-05-14
Из: Минск
Пользователь №: 81 582



Забыл написать важное условие - метка должна работать на расстоянии до 1 метра, а при большем расстоянии прекращать срабатывание. Я боюсь, что при использовании активных меток это расстояние будет превышено.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitus_strom
сообщение May 24 2014, 19:46
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 15-10-04
Пользователь №: 877



Забудьте про 125КГц
Забудьте про 13.56 МГц
Забудьте про все остальное если нет опыта работы в UHF RF диапазоне
задача решается с UHF RFID пассивной меткой но в брелок не влезет sm.gif активная метка возможно хотя сомневаюсь (вопрос излучаемой мощности и антенн)
Удачи
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Voldemari4
сообщение May 25 2014, 06:21
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 5-05-14
Из: Минск
Пользователь №: 81 582



Добрый день, спасибо за ответ. Конечно я не собирался браться с нуля за этот вопрос. Вот по этим ссылкам http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/51115F.pdf http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/21299E.pdf есть документы микрочип где описаны готовые решения для RF ID. Они настроены на дальность 5 дюймов и приводится список мероприятий для увеличения дальности до 30 дюймов. Поясните пожалуйста какие могут возникнуть узкие места при реализации этих решений. И еще вопросик, какие примерно будут габариты ридера UHF, беспроводные модули микрочип в этом диапазоне размером с полторы монеты, правда мне не встречались у них решения для rfid на этой частоте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение May 26 2014, 00:43
Сообщение #6


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Voldemari4 @ May 24 2014, 20:48) *
Забыл написать важное условие - метка должна работать на расстоянии до 1 метра, а при большем расстоянии прекращать срабатывание. Я боюсь, что при использовании активных меток это расстояние будет превышено.

Я вообще боюсь, что RFID не подходит для этой задачи. Такие задачи гораздо эффективнее решать оптикой. ПМСМ.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Voldemari4
сообщение May 26 2014, 01:20
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 5-05-14
Из: Минск
Пользователь №: 81 582



Оптика не походит потому что нет прямой видимости между приемником и меткой. Кстати Россия чемпион, с чем всех и поздравляю )))

Сообщение отредактировал Voldemari4 - May 26 2014, 01:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение May 26 2014, 07:03
Сообщение #8


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Voldemari4 @ May 26 2014, 08:30) *
Оптика не походит потому что нет прямой видимости между приемником и меткой. Кстати Россия чемпион, с чем всех и поздравляю )))

А может прикрутить как-то к радиоинтерфейсу простенький и грубый радиодальномер?
Сразу оговорюсь, что в дальномерах не силён, просто на идейном уровне фантазирую.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Voldemari4
сообщение May 26 2014, 07:54
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 5-05-14
Из: Минск
Пользователь №: 81 582



Цитата(VCO @ May 26 2014, 15:13) *
А может прикрутить как-то к радиоинтерфейсу простенький и грубый радиодальномер?
Сразу оговорюсь, что в дальномерах не силён, просто на идейном уровне фантазирую.

Я никогда раньше дальномерами не занимался. Уверен, что там полно нюансов. Позволю себе несколько соображений. Предполагаю, что мне удастся для этого дела использовать готовые приемник и передатчик. Остается измерить разницу во времени между приемом и передачей. Скорость света 300 000 000 м/с. Значит 1 метр свет пройдет за 1/300 000 000 = 0.33 *10-8 c = 3.3 нс. Микроконтроллером работающим на частоте 20-30 Мгц это время не измерить. Вот если бы как-то просуммировать результаты пары десятков тысяч измерений... Но тут уже задача выходит за рамки моих познаний.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение May 26 2014, 08:24
Сообщение #10


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Voldemari4 @ May 26 2014, 15:04) *
Скорость света 300 000 000 м/с. Значит 1 метр свет пройдет за 1/300 000 000 = 0.33 *10-8 c = 3.3 нс. Микроконтроллером работающим на частоте 20-30 Мгц это время не измерить. Вот если бы как-то просуммировать результаты пары десятков тысяч измерений...

3.3 нс - это не так уж и мало (период частоты 300 МГц). Можно использовать косвенный метод измерения времени - с помощью интегратора. Сигнал отправки включает процесс зарядки ёмкости, сигнал возвращения выключает. Как я понял, большой точности не надо, поэтому ключ(ключи) должен(должны) успевать срабатывать за время, например, 100 пс (10ГГц), причём желательно, чтобы время включения было приблизительно равным времени выключения. Т.е. вполне подойдут СВЧ-транзистор(ы). Включением управляем изнутри, тут проблем нет, выключение - по возрастанию сигнала радиодетектора. Далее измеряем напряжение и пересчитываем в расстояние. Дёшево и сердито, не нужно использовать фазовый метод или эффект Доплера. А что проще - выбирайте.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Voldemari4
сообщение May 26 2014, 09:31
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 5-05-14
Из: Минск
Пользователь №: 81 582



А что если использовать радиопередающую метку, а приемником оценивать мощность принимаемого сигнала? Какие примерно частоты лучше выбрать? Вот кстати подвернулись микроконтроллеры микрочип со встроенным радиопередатчиком http://www.microchip.com/paramchartsearch/...x?branchID=1201. Еще есть мысль упростить до безобразия радиометку. А именно использовать в качестве метки короткозамкнутый виток-антену. Присутствие метки определять по изменению амплитуды передаваемого сигнала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение May 27 2014, 01:45
Сообщение #12


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Voldemari4 @ May 26 2014, 16:41) *
А что если использовать радиопередающую метку, а приемником оценивать мощность принимаемого сигнала?

Идея неплохая, но точность может оказаться невысокой. Всё зависит от обстоятельств радиовзаимодействия.
Например, как метка и приёмник ориентированы друг относительно друга? От какого элемента питается метка?
Многое будет определяться схемотехникой метки и приёмника.
Цитата
Какие примерно частоты лучше выбрать?

Если хотите упростить метку, то лучше выбрать частоту повыше, так как антенна будет меньше и затухание выше.
Я всех обстоятельств разработки не знаю, поэтому мне тяжело порекомендовать конкретную частоту.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Voldemari4
сообщение May 27 2014, 02:15
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 5-05-14
Из: Минск
Пользователь №: 81 582



Спасибо за ответы, попробую начать с варианта с упрощенной меткой. Сделаю передатчик на основе rfPIC в диапазоне 300-800 MHz. Короткозамкнутую метку вытравлю на плате, форму антены для метки возьму из даташита на передатчик.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
roffl
сообщение Aug 6 2015, 09:29
Сообщение #14





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 4-08-15
Пользователь №: 87 841



Я сделал сканер для считывания меток Animal ID 134.2 кГц. В качестве AFE использовал EM4095. Дальность считывания получилась 10-50 мм в зависимости от типа метки. Сейчас работаю на увеличением дальности считывания. В качестве вспомогательного руководства использую http://read.pudn.com/downloads149/doc/6426...TER-CIRCUIT.pdf от EM Marine. Кстати, этого руководства нет на официальнос сайте.

Сообщение отредактировал roffl - Aug 6 2015, 09:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Aug 6 2015, 09:47
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (roffl @ Aug 6 2015, 12:29) *
Сейчас работаю на увеличением дальности считывания.

Бессмысленная работа. Этот тип меток ввиду древности изрядно кушающий, а виду низкочастотности еще и требует большой длительности цикла обмена и соответственно опять энергии. Выкиньте эту глупость, если требуется хоть какая-то дальность, иначе придется киловатами накачивать sm.gif


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 18:59
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01481 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016