реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> компактный PFC, ищется концепция ну очень компактного PFC на 1000Ватт
alekssan
сообщение May 30 2014, 10:18
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 110
Регистрация: 24-01-12
Пользователь №: 69 848



Да к ним рекомендованы фильтры, которые по сравнению с модулями весьма большие, но в сравнении с другими системами с темиже параметрами Vicor со своими фильтрами и конденсаторами куда как меньше. Сказок не бывает, всегда с чем то нужно мирится.
К стати HAM работает и без фильтра,но с худщим коэфициентом и может на ХХ гудеть от 50Гц.

Что-то из топологии описано здесь - http://www.vicorpower.com/documents/whitep...logy_GERMAN.pdf
и есть еще интересные статьи и идеи, всем вроде понятны, но мало кто применяет - http://www.vicorpower.com/white_papers

Вот еще Application Notes - http://www.vicorpower.com/documents/applic..._active-pfc.pdf
и полный список Application - http://www.vicorpower.com/app_notes

А ценник на MIL-COTS PFC Front End Module военный модуль с сертификацией и параметрами:
frequency range: 47 – 440 Hz
Input Voltages 102 – 264 Vac
Output Voltage 375 – 395 Vdc
Output Power Up to 1,400 W
Operating Temp -55°C to +125°C
мне кажется хоть и большим, но для войны обычное дело в особенности из-за температуры
и испытаний после производства -55°C to +125°C, при чем на такую температуру, я пожалуй больше не у кого не встречал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение May 30 2014, 15:14
Сообщение #17


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(phase @ May 23 2014, 15:28) *
Вот ищу вариант очень компактного PFC на мощность до 1000Ватт плюс к этому с минимальными тепловыми потерями


А вот интересно, что все-таки останавливает сейчас прогресс в этой области?

ИМХО, ключей на 600В и под сотню ампер с 20 наносекундным фронтом сейчас выпускает много фирм и стоят они зачастую дешевле 10бакс. Управление сделать - вроде тоже не проблема. Казалось бы миниатюризуй сколько хочешь, повышая частоту за мегагерцы, неужели сейчас только затык в том, что дроссель на десятки ампер и мегагерцы очень сложно мотать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение May 31 2014, 13:57
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Мегагерцы на таких мощностях не проходят из-за больших динамических потерь.
Нет достаточно быстродействующих диодов пока.
Ну и конструктивно дроссель усложняется.
В целом, переход со 100 кГц на 400 в четыре раза габариты не уменьшит. А перейти на мегагерц - даже увеличатся, наверное из-за падения КПД.
есть оптимум и за него разработчики держатся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение May 31 2014, 16:46
Сообщение #19


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(Егоров @ May 31 2014, 23:07) *
Нет достаточно быстродействующих диодов пока.

да ну, за бакс завались на 20-50нс: DSEI19-06AS, RD2006FR-H и еще с сотню даже без учета кремний-карбида. Мне как-то Микроватт в свое время насоветовал, и я по его чуткому наставлению бустер из 300В в 900 В на два ампера в 100мл объеме забабахал. А что запрещает вместо диода поставить мосфет с бустерным питанием драйвера, благо комплектующих на такую оптику и драйверы тоже можно за баксы взять.

Цитата(Егоров @ May 31 2014, 23:07) *
Мегагерцы на таких мощностях не проходят из-за больших динамических потерь.

при современных 20нКл заряда на мосфете при 1МГц рассеется 1/4Ватта. Это много?

Цитата(Егоров @ May 31 2014, 23:07) *
Ну и конструктивно дроссель усложняется.


да, согласен, дроссели становятся очень не тривиальными, но как-то 1пФ паразитной, 1мкГн индуктивности с 20А током сейчас в несколько миллилитров вроде тоже не проблема? Хотя покупных таких вроде пока нет...

Цитата(Егоров @ May 31 2014, 23:07) *
В целом, переход со 100 кГц на 400 в четыре раза габариты не уменьшит. А перейти на мегагерц - даже увеличатся, наверное из-за падения КПД.
есть оптимум и за него разработчики держатся.


ага, чисто из-за лени разработчиков подумать как сделать правильно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
W^W
сообщение Jun 1 2014, 04:47
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 141
Регистрация: 8-03-09
Из: Винница
Пользователь №: 45 834



Цитата(iiv @ May 31 2014, 22:56) *
при современных 20нКл заряда на мосфете при 1МГц рассеется 1/4Ватта. Это много?


Нелепый расчет, тем более при частоте в 1 МГц, согласись.


--------------------
"Крутизна" на траекторию полёта пули не влияет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Timmy
сообщение Jun 1 2014, 05:47
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 835
Регистрация: 9-08-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 39 515



Цитата(iiv @ Jun 1 2014, 00:56) *
да ну, за бакс завались на 20-50нс: DSEI19-06AS, RD2006FR-H и еще с сотню даже без учета кремний-карбида. Мне как-то Микроватт в свое время насоветовал, и я по его чуткому наставлению бустер из 300В в 900 В на два ампера в 100мл объеме забабахал. А что запрещает вместо диода поставить мосфет с бустерным питанием драйвера, благо комплектующих на такую оптику и драйверы тоже можно за баксы взять.

Давайте посмотрим внимательнее на DSEI19-06AS: t_rr 30нс для него декларируется при достаточно тепличных условиях. В даташите есть более реальные графики. Самый интересный - заряд обратного восстановления в зависимости от скорости переключения.
Например, мы коммутируем 7А и хотим выключать их за 20нс при напряжении 400В. Скорость нарастания тока составит 350А/мкс. По графику на фиг.2 видим, что заряд обратного восстановления составит 0.4 мкКл(для 50 вольт, на 400 он будет немного больше). Этот заряд придётся прокачать через мосфет при напряжении на нём почти 400 вольт да ещё миллион раз в секунду, что даст рассеяние мощности почти 160 ватт. При коммутируемой мощности 2800 Вт. Сразу минус 7% КПД. Поэтому на мегагерц залезать не выгодно при высоких напряжениях, а то радиатор будет больше дросселя.
На самом деле, есть и более быстрые кремниевые диоды, но с большим прямым падением напряжения. Ну и карбид кремния, конечно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Jun 1 2014, 11:28
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



Цитата
при современных 20нКл заряда на мосфете при 1МГц рассеется 1/4Ватта.

когда мы умножаем нанокулоны на Мегагерцы, то мы получаем миллиамперы, а не Ватты...


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Jun 1 2014, 12:20
Сообщение #23


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(W^W @ Jun 1 2014, 14:57) *
Нелепый расчет, тем более при частоте в 1 МГц, согласись.

Цитата(Starichok51 @ Jun 1 2014, 20:38) *
когда мы умножаем нанокулоны на Мегагерцы, то мы получаем миллиамперы, а не Ватты...

а умножив на среднестатистическое (12В) напряжение драйвера, получаем заветные четверть вата. Даже если ну совсем хочется на 24В драйвить, будет пол вата. Можно сверху еще 20% накинуть на эффективность драйвера sm.gif

С диодом - те же яйца, только в профиль. Еще максимум пол-вата, если вместо него поставить синхронный выпрямитель. По лени для его управления (а также для управления основного мосфета) попользовать одну-одиношеньку IR2110 (хотя на мегагерце с таким медленным драйвером однозначно будут большие потери).

Вот дроссель - да, паразитная индуктивность обычных дросселей не позволит выйти на большую частоту без дополнительных стараний.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
W^W
сообщение Jun 1 2014, 13:36
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 141
Регистрация: 8-03-09
Из: Винница
Пользователь №: 45 834



Цитата(iiv @ Jun 1 2014, 18:30) *
Вот дроссель - да, паразитная индуктивность обычных дросселей не позволит выйти на большую частоту без дополнительных стараний.


Да при чем тут дроссель и потери в драйвере ключа!
Главное потери тепла будут в самом ключе и диоде при таких то напряжениях и частоте в 1 МГц.
Это не ДС/ДС 12-5 В, где можно баловаться мегагерцами.


--------------------
"Крутизна" на траекторию полёта пули не влияет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Jun 1 2014, 14:46
Сообщение #25


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(W^W @ Jun 1 2014, 23:46) *
Да при чем тут дроссель и потери в драйвере ключа!

я привел расчеты для ключа, накинув на драйвер еще 20%.

А Вы свои расчеты привели?

Цитата(W^W @ Jun 1 2014, 23:46) *
Главное потери тепла будут в самом ключе и диоде при таких то напряжениях и частоте в 1 МГц.


как я говорил уже не один раз, диод можно и кремний-карбид взять, или ключ вместо него поставить, тогда потерь будет примерно столько же, как на нижнем ключе.

Имею опыт буста, на котором на выходе было около 2А и 900В, из сетевого АС, был он реализован на топологии без диодов, ( то есть ККМ + буст в одном флаконе) поместилось на плату 10х8см, высота платы около 1.5см. При работе на 1А 900В, мосфеты можно было вообще без радиатора гонять, штатно работало все на 500кГц. (большое человеческое спасибо Микроватту за советы по этой задачке). Вот с индуктором пришлось конкретно повозиться, ибо первые его версии руками намотанные грелись ужасно. Исходя из этих соображений и интерполируя на большую простоту ККМа по сравнению с бустом, продолжаю считать, что ККМ не миниатюризуют на большие мощности именно из-за заморочек в индукторе, а вот в ключах, при старании, потери до нескольких ватт свести реально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jun 2 2014, 01:12
Сообщение #26


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(iiv @ Jun 1 2014, 22:56) *
штатно работало все на 500кГц
Интересуюсь спросить - входит ли сетевой помехоподавляющий фильтр в эти 100 мл и какому стандарту ЭМС соответствует этот девайс?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Jun 2 2014, 05:38
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Цитата
я привел расчеты для ключа
lol.gif
Извиняюсь, хде расчет потерь на стоке полевика от времени его переключения + общих потерь от заряда в диоде? + статика бустерного диода
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Jun 2 2014, 05:53
Сообщение #28


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(wim @ Jun 2 2014, 10:22) *
Интересуюсь спросить - входит ли сетевой помехоподавляющий фильтр в эти 100 мл и какому стандарту ЭМС соответствует этот девайс?

работа от бензогенератора по принципу выкачивания максимума мощности, то есть из генераторной сети брался постоянный ток, аока там было больше 100В. Фильтром служит сам дроссель буста, сделанный по схеме безмостовой схемы (4 мосфета, 0 диодов, по первости было 2 мосфета и 2 диода, но даже карбид кремния получался менее эффективным, чем мосфет) а вот индуктор-то как раз и должен был выполнять и функцию запаса энергии для повышения и подавлять помехи и по первости грелся адски, пока я не наплевал на его габариты. Да, индуктор + еще около 100мл получился.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jun 2 2014, 07:15
Сообщение #29


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(iiv @ Jun 2 2014, 14:03) *
Фильтром служит сам дроссель буста
Для синфазной помехи он никакой не фильтр. Разработчики не лезут выше 150 кГц именно для того, чтобы не пришлось бороться с ЭМП на частоте коммутации, а только с гармониками.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jun 3 2014, 04:18
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(iiv @ May 30 2014, 22:24) *
интересно, что все-таки останавливает сейчас прогресс в этой области?

Исключительно жадность и лень — исходя из достигнутого КПД 99,3%, упомянутого на предыдущей странице данной темы — человечеству проще построить пару десятков АЭС, чем каждый раз доплачивать за высокотехнологично обработанный песок в виде пары лишних ключей в каждом гаджете, дающих средний прирост КПД в 3%.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 10:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01489 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016