реклама на сайте
подробности

 
 
> Flayback с тремя выходами, Как упралять
Vishv
сообщение May 29 2014, 04:32
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 310
Регистрация: 11-07-09
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 51 154



Доброго времени суток!

Помогите разобраться, пожалуйста...
Собственно задача:

Необходим AC-DC преобразователь с тремя одинаковыми выходами 5В, 0,1- 1А, точность по напряжению - 10%.
Вроде бы подходит обычный Flayback на ТОР 24х.
Особенность состоит в том, что эти выходы равнозначны и независимы - т.е. одновременно мощность (полная или частичная) может
потребляться как по всем трем, так и не потребляться вообще, ну и все промежуточные варианты...
А обратная связь заводится только с одного выхода (основного).

Вот исходя из вышеизложенного и возникает вопрос - что будет с выходным напряжением (и отдаваемой мощностью)
на выходах не имеющих обратной связи в следующих случаях:
1. Основной выход отдает мощность, другие выходы -нет.
2 .Основной выход не отдает мощность, другой выход (выходы) -отдают.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V  < 1 2  
Start new topic
Ответов (15 - 21)
Plain
сообщение Jun 3 2014, 04:39
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Vishv @ May 29 2014, 11:42) *
AC-DC преобразователь с тремя одинаковыми выходами 5В, 0,1- 1А, точность по напряжению - 10% ... подходит обычный Flayback на ТОР 24х ... эти выходы равнозначны и независимы

Цитата(Vishv @ May 30 2014, 05:50) *
К сожалению выходы гальванически развязаны

Цитата(Vishv @ May 30 2014, 05:50) *
другие топологии сложнее (больше моточных), а это критично

Чтобы получить от обратноходового приемлемый результат, надо замыкать вторичные обмотки по переменному току — например, пассивным синхронным выпрямителем, т.е. в данном случае три ключа, управляемые от своих же обмоток тремя фиксированными одновибраторами (например, диффцепь и инвертор).

Вторая топология, дающая лучший результат в таких задачах — питаемый током пуш-пул (да, моточных у него два, но дроссель можно поставить готовый покупной) — на ТОР'е собирается обыкновенный понижающий стабилизатор, но без выходного конденсатора, вместо которого ставится нерегулируемый пуш-пул, только не с мёртвым временем, а наоборот, с перекрытием фаз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Jun 3 2014, 05:31
Сообщение #17


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(wim @ Jun 3 2014, 12:21) *
Так автор же хочет на TOPе сделать, а он управляется источником тока. Значит транзисторы оптронов надо включать параллельно.

Способ, о котором я говорил, предполагает, что два из трёх последовательно соединённых транзисторов оптронов войдут в насыщение, поскольку напряжения в этих каналах будут превышать стабилизируемый уровень, а третий будет управлять током ТОР-а и стабилизировать себя.

Цитата(Plain @ Jun 3 2014, 12:49) *
Чтобы получить от обратноходового приемлемый результат, надо замыкать вторичные обмотки по переменному току — например, пассивным синхронным выпрямителем, т.е. в данном случае три ключа, управляемые от своих же обмоток тремя фиксированными одновибраторами (например, диффцепь и инвертор).
Вторая топология, дающая лучший результат в таких задачах — питаемый током пуш-пул (да, моточных у него два, но дроссель можно поставить готовый покупной) — на ТОР'е собирается обыкновенный понижающий стабилизатор, но без выходного конденсатора, вместо которого ставится нерегулируемый пуш-пул, только не с мёртвым временем, а наоборот, с перекрытием фаз.

Трудно представить как это выглядит на бумаге.
Цитата
Нам бы схемку аль чертёж
rolleyes.gif
По второму случаю. Чем это отличается от всех остальных (флай, форвард со связанными обмотками дросселя)? Ведь выходные диоды остаются, индуктивность рассеяния и сопротивление обмоток не отменить.
Синхронный выпрямитель с малым прямым падением - это, конечно, здорово, но его ёмкость и цена слишком велики для случая 5В/1А. Видимо придётся мириться с результатом больше 10%, или сильно подгружать все каналы (параллельный стаб. - та же подгрузка, но дороже) теряя КПД. Здесь, видимо, придётся решать экспериментально - какая нужна подгрузка. Думаю обойдётся десятью - двадцатью процентами от максимальной нагрузки.

Сообщение отредактировал MikeSchir - Jun 3 2014, 05:33


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jun 3 2014, 09:15
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(MikeSchir @ Jun 3 2014, 12:41) *
Чем это отличается от всех остальных (флай, форвард со связанными обмотками дросселя)? Ведь выходные диоды остаются, индуктивность рассеяния и сопротивление обмоток не отменить.

Только одно заказное моточное, индуктивности рассеяния становятся одинаковыми и минимальными, диоды низковольтными Шоттки, сопротивление обмоток можно легко уменьшать.

Цитата
Синхронный выпрямитель с малым прямым падением - это, конечно, здорово, но его ёмкость и цена слишком велики для случая 5В/1А.

Три каких-нибудь IRLML0060 и 2G14 решат задачу и на меньшей площади ПП, в отличие от предлагаемой альтернативной возни с мешком TL431, оптронов и россыпи. И насчёт цены, кстати, автор пока что ничего не говорил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Jun 3 2014, 09:29
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Цитата
3-5% даст только разница падений на диодах нагруженного..

Ага.. забыл, что это 5 В. Я на 15 В делал, там диоды влияют меньше.
Цитата
Не запараллелить, а включить последовательно

Прикольная мысля. Никада не пробовал. Там получится, что 1 выход даст активный режим ТЛ431, в остальных она будет в насыщении. Как управление будет передаваться от одного канала к другому, будут некоторые тормоза и, возможно, возмущение.
А так да, если это будет работать, и скрестить с паралельными ограничителями - мож., из этого и будут люди. Хуже того, если сделать последовательный стабилизатор заместо параллельного, и вовсе хорошо может получиться. Да, сложновато, конечно.
Стаб хорошо делается на ТЛ431 с полевиком как управляемым элементом(ессно, повторитель). Для затвора полевика надо много лишнего напряжения. Оно делается с обмотки обычным удвоителем, напр., на BAV99. Тока хватит, а стабильности там не нать. ОС, как всегда, делителем с выхода(т. е., истока). Усе.
Самый тупой вариант в данном разе получается - 1 канал управляющий, подгруженный таки на 0,5-1 Вт. 2 канала - вольт на 6 или чуть меньше(типо запас), с последовательными стабилизаторами. Имеем в среднем 2-3 Вт лишних потерь.
Да, шо я хотел добавить.. Имхо лишнее напряжение на недогруженном канале получается от выброса на индуктивности расеяния. Если клампер сделать немного жирнее обычного, чтоб этот выброс был меньше - можно соотв. уменьшить ХХ напряжение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Jun 3 2014, 09:34
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Что если вместо выпрямительных диодов поставить LDO с небольшим шмитт-гистерезисом, только надо чтоб не боящиеся минуса на входе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Jun 3 2014, 12:07
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Не знаю, без диода, наверное, не получится, тогда примерно так
Прикрепленное изображение

Источник тут, конечно, не трансформатор обратнохода, так что ток нереальный, на него не смотрите sm.gif

Куда девать неотобранную энергию пока не знаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Jun 3 2014, 12:44
Сообщение #22


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Burner @ Jun 3 2014, 17:39) *
Ага.. забыл, что это 5 В. Я на 15 В делал, там диоды влияют меньше.

Прикольная мысля. Никада не пробовал. Там получится, что 1 выход даст активный режим ТЛ431, в остальных она будет в насыщении. Как управление будет передаваться от одного канала к другому, будут некоторые тормоза и, возможно, возмущение.
А так да, если это будет работать, и скрестить с паралельными ограничителями - мож., из этого и будут люди. Хуже того, если сделать последовательный стабилизатор заместо параллельного, и вовсе хорошо может получиться. Да, сложновато, конечно.
Стаб хорошо делается на ТЛ431 с полевиком как управляемым элементом(ессно, повторитель). Для затвора полевика надо много лишнего напряжения. Оно делается с обмотки обычным удвоителем, напр., на BAV99. Тока хватит, а стабильности там не нать. ОС, как всегда, делителем с выхода(т. е., истока). Усе.
Самый тупой вариант в данном разе получается - 1 канал управляющий, подгруженный таки на 0,5-1 Вт. 2 канала - вольт на 6 или чуть меньше(типо запас), с последовательными стабилизаторами. Имеем в среднем 2-3 Вт лишних потерь.
Да, шо я хотел добавить.. Имхо лишнее напряжение на недогруженном канале получается от выброса на индуктивности расеяния. Если клампер сделать немного жирнее обычного, чтоб этот выброс был меньше - можно соотв. уменьшить ХХ напряжение.

Вы так со всеми разговариваете или только на Форуме? Пока расшифровывал Вашу "феню" потерял смысл о чём Вы сказать то хотели rolleyes.gif А как клампер поможет? И при чём тут удвоитель? Если сказать не получается, то хоть нарисуйте.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 01:10
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01434 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016