задача похожа на обычный эл. балласт, только что с трансформаторной развязкой и повышением до соотв. напряжения.

Они все "обычные" Только что сказать то хотели? Любая газоразрядная лампа без балласта не работает. Я тааак дуууумаю

Извиняюсь, впопыхах перепутал с 27 Ом под лампой Но все равно, тормозить датчик тока на время порядка периода - это очень нехорошо, нужно просто взять планарные резисторы.

Извиняюсь, сейчас просто не в состояни перерисовать схему, а исходная раза в три перегружена управляющими цепями, неотделимымми от ядра. Попробую словами.
Это, в принципе, простейший обратноходовой. Транзистор на 200В, коэффициент транса порядка 8-10. ОС по напряжению стабилизирует на 800-900В, для поджига лампы. Когда напряжение падает, ОС вообще не работает, идет режим постоянной мощности: постоянная амплитуда на датчике тока при постоянной частоте (принципиально, что частота достаточно высокая - около 100кГц и выше, это тоже важно для устойчивости разряда). Сделано на 2843, на ней это очень легко реализуется.

В Вашей первой схеме очень интересная идея стабилизации тока через ОС по напряжению. Но: по опыту работы с лампой, у нее характерные времена сравнимы с периодом тактовой частоты, а ВАХ имеет отрицательное диф. сопротивление - поэтому с лампой такая схема может иметь проблемы с устойчивостью. Мы вообще стабилизировали мощность, позволяя току меняться.

Первый вроде ничего. Но микрофарад для лампы многовато, для устойчивости скорее 0,1 (ток будет сильно пульсирующим, но страшного в этом нет).


Ну, и для поддержания пробоя лампы емкость порядка 1 мкф через несколько сотен Ом, а для быстрого его начального заряда диод.

Сообщение отредактировал AlexeyW - Jun 5 2014, 15:33

тут на 2-х страницах уже все сказано, достоинства и недостатки.
"Обычный балласт" это с питанием переменкой, ограничением тока дросселем, очевидно, что по входу должен стоять пуш, поджиг за счет резонанса.
Что еще требуется разжевывать?

AlexeyW, мне интересен был именно выходной узел, питание лампы и развязка с цепью силового конденсатора.
Не так много информации по этим узлам, то что есть, в основном устаревшие конструкции.
Поясните если можно, что именно Вы имели в виду ?



_gari, мне честно говоря задача показалась достаточно простой. Трудности начались, когда собрал первый рабочий образец...


perfect, Благодарю за идею, возможно паралельно с трансформаторными схемами и этот вариант попробую.

Трансформаторы не нужны, всё можно собрать на покупных дросселях, в среднем за сутки и на коленках, но только если правильно собирать, и покупать предварительно посчитанное.

Для разовых задач в норме экстенсивный подход, т.е. в данном случае вплоть до получить одним преобразователем, например, 75 В, вторым 150 В, а третьим 800 В. Первый вывод из этого — подразумеваются в т.ч. низковольтные транзисторы, а значит, придётся таки позаботиться о вменяемом питании контроллеров.

Пришли дроссели, что заказывал. Например этот http://katalog.we-online.de/pbs/datasheet/749197231.pdf
Все обмотки запараллелены.
Стало получше, но все равно, нужный ток и напряжение не вытягивает. Нагружаю 140 Ом резистором.
Конденсатор с выхода убрал и цепь управления развязал диодами. Синий - затвор, желтый на выходе силового диода.
Вот осциллограмы. Первая без нагрузки, нужное высокое получил умножителем на три.
Вторая с нагрузкой на резистор. Напряжение 90В


Сейчас соберу по такой схеме, но вопрос по красной линии, если включу автотрансформатором схляет или есть какие то подводные камни ?

Сообщение отредактировал ADOWWW - Jun 6 2014, 05:21

Может быть я что-то не так понял, но 1 А и несколько сотен ом... - это ж несколько сотен Ватт! Йо-мойо. Щедро


Не знаю хорошо ли всё на первой осциллограмме, но там Кзап.<0,5, а на второй похоже на то, что я говорил уже. Нужно бороться за устойчивость при Кзап.>0,5 "доплнительной пилой" (slope compensation) на 3-й ноге (есть в application U-97, U-100A и др. на TI). И ещё. Может быть я ошибаюсь, но мне показалось, что выходной диод очень медленно запирается, или это характерно для высоких напряжений (ещё один аргумент в пользу трансформаторных решений ).
По схеме. Умножитель на синусе обычная вещь, а на прямоугольных импульсах, да без ограничения тока - работать может быть и будет, но...Может быть дросселёчек поставить последовательно с выходной обмоткой? Всё зависит от того, что слева от трансформатора.

Сообщение отредактировал MikeSchir - Jun 6 2014, 06:48

По факту пришлось поставить 100µН
По поводу пилы, попробую. В крайнем случае может другую МС применить?

Умножитель и один диод в параллель - это мысль. Токо я б уменьшил емкости его конденсаторов, чтоб после пробоя через него не разгонялся ток, а шел просто с обмотки. Но эта небольшая емкость все равно будет звенеть с индуктивностью, наверно.

посмотрел тут выложенный пдф и так и не понял откуда там взялось 150В при 1 А. т.к. судя по ВАХ при 1 А имеется что-то около 90В (без вариантов)

Ок, нарисую, только Оркад на компе восстановлю. Но, честно говоря, там все тривиально, Вы разочаруетесь Кстати, Ваша идея разгонять до первичных 900В умножителем - хорошая идея. У нас она тоже была, но ее не реализовали из-за разной специфики, которая тут неактуальна.
Кстати, а как у Вас устроена цепь основного разряда накачки (та, которая на сотниампер)? Она ведь является неотъемлемой частью выходной цепи. Например, этот разряд обычно идет через дроссель, формирующий длительность - и он же является выходным фильтром источника дуги.
Еще раз повторюсь - не пытайтесь стабилизировать ток лампы, это очень сложно реализовать из-за сложного характера поведения лампы.


А в чем проблема? Это импульс длиной в сотни микросекунд, а энергия доли Джоуля. Все в порядке

Сообщение отредактировал AlexeyW - Jun 6 2014, 14:51

С 24V, токи страшные, однако

Вот ещё калькуляторы: http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/smps_e.html

AlexeyW, В принципе все просто, игбт с драйвером, вход ТТЛ, длительность импульса задается с блока управления.
Дроссель пока не считал, думал тупо передрать с уже готового блока. Но он выполняет роль скорее демпфера, про какое формирование длительности Вы говорите ?


_gari, какой именно файл ?

Burner, Вы правы, скорее всего звенеть будет. Хочу поскорее собрать рабочий образец, а потом займусь "прической"

perfect, спасибо за ссылку

Немного смущают советы включить последовательно резистор. Скажем как на схеме симулятора, 150Ом ток 1А = 150Ватт, даже если взять дютисайкел 40% все равно это 60Ватт которые надо рассеять. Причем как только устройство переходит в режим "готов" сразу начнет течь ток, а это может длиться и час и десять...