реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
Tanya
сообщение Jun 10 2014, 06:00
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Dubov @ Jun 10 2014, 13:53) *
просто, кроме собственно измерения планируется ещё ряд функций, где требуется обрабатывать сигнал с большим динамичекми диапазоном. Разрядность нужна минимум 16 бит. Это априорные данные.

Т.е. все эти дополнительные функции Вы собираетесь привязать к сети питания?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dubov
сообщение Jun 10 2014, 06:08
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 408
Регистрация: 28-05-12
Пользователь №: 72 052



Цитата(Tanya @ Jun 10 2014, 14:10) *
Т.е. все эти дополнительные функции Вы собираетесь привязать к сети питания?

что значит "привязать"?

Сеть питания - это и есть объект анализа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Jun 10 2014, 06:32
Сообщение #18


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(Dubov @ Jun 10 2014, 15:53) *
Разрядность нужна минимум 16 бит. Это априорные данные.


делитель на три резистора (1МОм)-(10кОм)-(1МОм) в розетку, сигналы с ног 10кОм резистора на LT1990, его выход на АЦПшку дисковери, которую вгоняете в 12МГц семпл, имея примерно 100кГц ширину пропускания в LT1990, и семплируя за 20мкс 240 раз, вы получите к базовым 12 битам еще гарантированно 4 бита точности. Если Вас скорость измерения 20мкс устроит - то вот Вам готовое решение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dubov
сообщение Jun 10 2014, 06:47
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 408
Регистрация: 28-05-12
Пользователь №: 72 052



Цитата(iiv @ Jun 10 2014, 14:42) *
делитель на три резистора (1МОм)-(10кОм)-(1МОм) в розетку, сигналы с ног 10кОм резистора на LT1990, его выход на АЦПшку дисковери, которую вгоняете в 12МГц семпл, имея примерно 100кГц ширину пропускания в LT1990, и семплируя за 20мкс 240 раз, вы получите к базовым 12 битам еще гарантированно 4 бита точности. Если Вас скорость измерения 20мкс устроит - то вот Вам готовое решение.

интересно, можно узнать, за счёт чего выигрыш получается?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jun 10 2014, 09:38
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Dubov @ Jun 10 2014, 08:57) *
какой АЦП лучше использовать(биполярный или биполярный с дифференциальным входом) и почему?

Без разницы, потому что у БП для их питания цена практически не зависит от количества выходов. Следовательно, выгоднее тот, интерфейс которого проще развязать, т.е. не I2C.

Цитата
Какие элементы кроме резисторов нужно ещё использовать (для защиты, для подавления помех) и как их расчитать?

В паспорте выбранного Вами АЦП внимательно читаете соответствующий раздел "ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS", и выбираете ограничитель, который однозначно выполнит его требования.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Jun 10 2014, 09:59
Сообщение #21


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(Dubov @ Jun 10 2014, 15:57) *
интересно, можно узнать, за счёт чего выигрыш получается?

усредняя 256 семплов Вы добавите к точности корень из числа усреднений, то есть 16, что и есть те самые 4 бита. Обычно это на втором курсе на статистике проходят, или в математических школах в последнем классе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A. Fig Lee
сообщение Jun 10 2014, 12:08
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 974
Регистрация: 4-04-08
Из: далека
Пользователь №: 36 467



Цитата(iiv @ Jun 10 2014, 06:42) *
делитель на три резистора (1МОм)-(10кОм)-(1МОм) в розетку, сигналы с ног 10кОм резистора на LT1990, его выход на АЦПшку дисковери, которую вгоняете в 12МГц семпл, имея примерно 100кГц ширину пропускания в LT1990, и семплируя за 20мкс 240 раз, вы получите к базовым 12 битам еще гарантированно 4 бита точности. Если Вас скорость измерения 20мкс устроит - то вот Вам готовое решение.

Это получается 20/240=80 наносекунд на сэмпл.
А 12 бит за 80 наносекунд получится?
Для 12 бит надо гдето 9 раз постоянную времени заряда конденсатора, иначе он зарядится не успеет.
Для 1 килоОм и 25 пикофарад получится порядка 1 микросекунда на заряд конденсатора, чтобы обеспечить аккуратность 12 бит.
У СТМки 100 Ом резистор или емкость 2 пикофарада?
Непонятно, откуда тут 12 бит возьмется.


Подсчитал. Если использовать SAR, для 16 бит при 1 Гц, надо порядка 1 Мспс скорострельность,
при 50 Гц, соответственно 50 Мспс.
Заряд будет 20 наносекунд... Это получается....
Ужас. Не получится.
Сигма делта может быть..


--------------------
Верить нельзя никому, даже себе. Мне - можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 10 2014, 14:17
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(iiv @ Jun 10 2014, 18:09) *
усредняя 256 семплов Вы добавите к точности корень из числа усреднений, то есть 16, что и есть те самые 4 бита. Обычно это на втором курсе на статистике проходят, или в математических школах в последнем классе.

А если еще 256 раз? Еще 4 двоичных порядка..
Я даже подумать боюсь, что будет, если и дальше замедлять... тормозить. А в школе проходят... Да. Но не все помнят все условия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Jun 10 2014, 16:12
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(Tanya @ Jun 10 2014, 22:27) *
А если еще 256 раз? Еще 4 двоичных порядка..

С чего вдруг ? Полбита добавится, но и только. А так да, дизеринг дает прибавку разрядности (в разумных пределах). А для решения исходной задачи я бы подумал о использовании готового чипа электросчетчика (из тех, что посложнее, с микроконтроллерным интерфейсом). Та и разрядность, там и фильтры...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jun 10 2014, 17:19
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Интересно бы узнать, какой из них отдаст наружу 3,5 MSPS.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Jun 10 2014, 17:45
Сообщение #26


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(Tanya @ Jun 11 2014, 00:27) *
А если еще 256 раз? Еще 4 двоичных порядка..

каюсь, что всех ввел в заблуждение, не 4, а только 3 бита всего, так как а СТМка только на 7.2мегасампла оказывается (что-то я запамятовал про 12MSs), а у ЛТшки ширина пропускания 100кГц, выше которой она естественно чуток шумит, и этот шум как раз хорошо согласуется с пределом чувствительности СТМки.

Цитата(Tanya @ Jun 11 2014, 00:27) *
Но не все помнят все условия.

и читать внимательно тоже в школе учат sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 11 2014, 04:45
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(rx3apf @ Jun 11 2014, 00:22) *
С чего вдруг ? Полбита добавится, но и только.

Очевидно, что имелось в виду еще одно (повторное) усреднение.

Цитата(iiv @ Jun 11 2014, 01:55) *
каюсь, что всех ввел в заблуждение, не 4, а только 3 бита всего, так как а СТМка только на 7.2мегасампла оказывается (что-то я запамятовал про 12MSs),

Вот у stm32F303 можно до 20 МГц. Только... ENOB=10 бит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 11 2014, 05:16
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Dubov @ Jun 10 2014, 12:40) *
мне недостаточно его разрядности.
Прошу не спрашивайте почему. Пусть это будет задание "для студента" разработать схему АЦП+МК+LCD.
Вопрос: какой АЦП для моих целей лучше: биполярный с дифференциальным входом или просто биполярный? если с дифференциальным входом, то вопрос как доработать схему делителя что выкладывал выше?


Цитата(Dubov @ Jun 10 2014, 12:53) *
просто, кроме собственно измерения планируется ещё ряд функций, где требуется обрабатывать сигнал с большим динамичекми диапазоном. Разрядность нужна минимум 16 бит. Это априорные данные.

Всё, дальнейшее обсуждение уже не имеет никакого смысла - это тоже априорные данные. И спрашивать тут нечего. У Вас просто нет ответа, его не может быть.
Обычно, когда не умеешь рассчитывать простейший делитель, сразу замахиваешься на постройку звездолёта с большим динамическим диапазоном. Который априори никому нафиг не нужен... Занять бы студентов чем-то полезным и научить разумно оценивать достаточность вместо чтения фантастики... Тогда, глядишь, и что-то реальное может получиться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dubov
сообщение Jun 11 2014, 16:19
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 408
Регистрация: 28-05-12
Пользователь №: 72 052



Ага, а ещё тут бывает так:

просишь помочь понять схему.
У тебя спрашивают:
-Зачем?
Отвечаешь:
-для построения измерителя
Получаешь решение:
-Возьми вольтметр

Гениально cranky.gif

Цитата(Herz @ Jun 11 2014, 13:26) *
Обычно, когда не умеешь рассчитывать простейший делитель, сразу замахиваешься на постройку звездолёта с большим динамическим диапазоном. Который априори никому нафиг не нужен...

Наболело?

Если честно, то ничего строить я не собираюсь, мне стало интеерсно чем делитель биполярного АЦП отличается от делителя для биполярного АЦП с дифференциальным входом.

Сообщение отредактировал Dubov - Jun 11 2014, 16:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A. Fig Lee
сообщение Jun 11 2014, 17:47
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 974
Регистрация: 4-04-08
Из: далека
Пользователь №: 36 467



Цитата(Tanya @ Jun 11 2014, 04:55) *
Вот у stm32F303 можно до 20 МГц. Только... ENOB=10 бит.

На такой частоте? Интересно, каким образом?


--------------------
Верить нельзя никому, даже себе. Мне - можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd June 2025 - 05:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01619 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016