реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
Tanya
сообщение Jun 11 2014, 23:37
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(A. Fig Lee @ Jun 12 2014, 01:57) *
На такой частоте? Интересно, каким образом?

Жульническим. 4 АЦП поочередно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A. Fig Lee
сообщение Jun 12 2014, 07:03
Сообщение #32


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 974
Регистрация: 4-04-08
Из: далека
Пользователь №: 36 467



Цитата(Tanya @ Jun 11 2014, 23:47) *
Жульническим. 4 АЦП поочередно.

Конденсатор то один небось?
Я то ли чегото не понял, но кондер то как правило заряжать надо около микросекунды для достоверных 10и бит.
Никак 20 Мегагерц не получается.


--------------------
Верить нельзя никому, даже себе. Мне - можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 12 2014, 11:00
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(A. Fig Lee @ Jun 12 2014, 15:13) *
Конденсатор то один небось?
Я то ли чегото не понял, но кондер то как правило заряжать надо около микросекунды для достоверных 10и бит.
Никак 20 Мегагерц не получается.

Конденсаторы отдельные. Их зарядка - проблема пользователя. Вот осциллографы ведь существуют как-то.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Jun 12 2014, 20:51
Сообщение #34


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(A. Fig Lee @ Jun 12 2014, 16:13) *
Я то ли чегото не понял, но кондер то как правило заряжать надо около микросекунды для достоверных 10и бит.

я вот тоже никак не понимаю, почему у меня ADS5474 с его 14 битами и 50 Омами волнового пикает по 100пикасекунд и позволяет с 50мкВ чувствительностью видеть sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A. Fig Lee
сообщение Jun 13 2014, 01:11
Сообщение #35


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 974
Регистрация: 4-04-08
Из: далека
Пользователь №: 36 467



Цитата(iiv @ Jun 12 2014, 21:01) *
я вот тоже никак не понимаю, почему у меня ADS5474 с его 14 битами и 50 Омами волнового пикает по 100пикасекунд и позволяет с 50мкВ чувствительностью видеть sm.gif

Что именно он позволяет видеть?
Там в реале могут быть совсем другие значения чем он показывает.
Посчитайте сами.. Думаю, получится хорошо если 1 килоГерц реально с точностью 14 бит.
Чем быстрее, тем меньше реальных бит


--------------------
Верить нельзя никому, даже себе. Мне - можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Jun 13 2014, 06:43
Сообщение #36


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(A. Fig Lee @ Jun 13 2014, 09:21) *
Что именно он позволяет видеть?
Там в реале могут быть совсем другие значения чем он показывает.
Посчитайте сами.. Думаю, получится хорошо если 1 килоГерц реально с точностью 14 бит.
Чем быстрее, тем меньше реальных бит
Прям какое-то соотношение неопределенностей однако... sm.gif



--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 13 2014, 07:16
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Dubov @ Jun 11 2014, 23:29) *
Ага, а ещё тут бывает так:

просишь помочь понять схему.
У тебя спрашивают:
-Зачем?
Отвечаешь:
-для построения измерителя
Получаешь решение:
-Возьми вольтметр

Гениально

Именно. Потому что такая постановка вопроса только такой ответ и предполагает.
Цитата
Наболело?

Если честно, то ничего строить я не собираюсь, мне стало интеерсно чем делитель биполярного АЦП отличается от делителя для биполярного АЦП с дифференциальным входом.

Да, наболело. Потому что вместо реальной задачи с её реальными проблемами бывает так:
Придёт человеку в голову спросить чего-нибудь эдакого (на что и десять мудрецов ответа не найдут), до книжки дотянуться лень. Форумчане, пытаясь помочь и удивляясь странностям постановки вопроса, просят уточнений. Но поскольку всё это высосано из пальца, в ход идут всякие небылицы о необходимости высокой разрядности, суперточности, огромных скоростей.... Звучит неубедительно, поэтому приплетается нечто о дополнительных задачах, которые "к делу не относятся" вроде обработки потоков с большим динамическим диапазоном.... Дескать, почему я так хочу и для чего это нужно - не ваше дело. Надо и всё. Затем и вовсе выясняется, что никто ничего строить не собирается и вопрос - чистый троллинг. Что уже часто видно с самого начала, ведь если человек ищет решения, он анализирует прежде всего чужой опыт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jun 13 2014, 09:08
Сообщение #38


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Herz @ Jun 13 2014, 20:56) *
...

Удивляюсь вашему долготерпению. Мало того, что ТС нагло врал при постановке задачи, выдавая свою смекалку темной головы, сферического коня в вакууме, за практическую задачу, он еще и откровенно хамить изволит. Моя бы воля, я бы его забанил лет на десять без права переписки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TigerSHARC
сообщение Jun 13 2014, 10:07
Сообщение #39


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 688
Регистрация: 4-09-09
Пользователь №: 52 195



Иногда, 16 бит и более применяется для измерений токов и напряжений 50Гц.
Например в устройстах РЗиА
http://www.ekra.ru/produkcija/rza-podstanc...e2502a01hh.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jun 13 2014, 10:44
Сообщение #40


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(TigerSHARC @ Jun 13 2014, 23:47) *
Иногда, 16 бит и более применяется для измерений токов и напряжений 50Гц. Например в устройстах РЗиА http://www.ekra.ru/produkcija/rza-podstanc...e2502a01hh.html

Ни один из параметров устройства по вашей ссылке не требует применения 16-битного АЦП. Все параметры с легкостью обеспечиваются 10..12 - битными. Даже если разработчики и в самом деле ставят туда 16-битные АЦП, это ни в малой мере не является техническим обоснованием, что они там действительно нужны.

Кстати говоря, для точного измерения действующего значения переменного тока нужна не только разрядность, но и скорость, а ее-то 16-битными АЦП обеспечить трудновато. Все почему-то предполагают измерять чистый синус, тогда как форма сетевого напpяжения и тока как правило весьма далека от идеальной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jun 13 2014, 11:32
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Автору, с его слов, изначально ничего и не нужно было измерять, а просто показывать в реальном времени и естественном графическом виде гадость сетевого синуса на некоем 16-разрядном ЖК-индикаторе, т.е. стенке из 4096 стандартных ЖК-мониторов, условно называемой им просто "свой дисплей". Очевидно, он "зелёный", или около того, поэтому другим ни к чему пытаться понять смысл этой затеи и пути её реализации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jun 13 2014, 14:31
Сообщение #42


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Plain @ Jun 14 2014, 01:12) *
Автору, с его слов, изначально ничего и не нужно было измерять, а просто показывать в реальном времени и естественном графическом виде гадость сетевого синуса на некоем 16-разрядном ЖК-индикаторе, т.е. стенке из 4096 стандартных ЖК-мониторов, условно называемой им просто "свой дисплей".

А смотреть на картинку должен был некий супермен (или, может, Терминатор?), который весь этот поток информации всасывал и обрабатывал "на лету", в реальном масштабе времени.

Если разрядность по вертикали 16 бит, то, для симметрии, на периоде 20 мс надо бы тоже сделать 65 тыс выборок, иначе несолидно как-то супрменам предлагать. То есть, порядка 200-300 нс на одно 16-битное измерение, ага.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A. Fig Lee
сообщение Jun 13 2014, 14:54
Сообщение #43


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 974
Регистрация: 4-04-08
Из: далека
Пользователь №: 36 467



Цитата(=AK= @ Jun 13 2014, 14:41) *
Если разрядность по вертикали 16 бит, то, для симметрии, на периоде 20 мс надо бы тоже сделать 65 тыс выборок, иначе несолидно как-то супрменам предлагать. То есть, порядка 200-300 нс на одно 16-битное измерение, ага.

Больше чем 65 тысяч. Для аккуратного измерения надо чтобы сигнал менялся не более чем 1/2 LSB за время заряда конденсатора.
То есть не более чем на 1/131072 = 0.00000762939453 от величины сигнала.
Арксинус от этого будет 0.00043713 градуса. То есть надо делать 360/0.00043713 = 47185920.00773094113407 раз за период
47 миллионов сэмплов при 1 Герце. При 50 герцах 2500 миллионов саэмплов в секунду.
Это 0.4 наносекунды
За время одного сэмпла кондер должен успеть зарядится до 16 бит, что во много раз больше постоянной времени RC цепочки - зарядится до 13 бит надо порядка 10 раз больше.
То есть даже зарядится до 13 бит надо иметь постоянную времени 0.04 наносекунды.

Жду опровержения..


--------------------
Верить нельзя никому, даже себе. Мне - можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dubov
сообщение Jun 17 2014, 08:15
Сообщение #44


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 408
Регистрация: 28-05-12
Пользователь №: 72 052



Нашёл прибор где применяется 24 бит АЦП
http://www.fluke.com/Fluke/ruru/Analizator...0.htm?PID=56030

A/D resolution Voltage and current: 24 bits
Transient voltage: 14 bits

Не встречал прибор для электроэнергетики с разрядностью АЦП менее 16бит.

Причуда разработчиков?



Цитата(TigerSHARC @ Jun 13 2014, 14:07) *
Иногда, 16 бит и более применяется для измерений токов и напряжений 50Гц.
Например в устройстах РЗиА
http://www.ekra.ru/produkcija/rza-podstanc...e2502a01hh.html

я думаю, что разрядность АЦП (16 бит) в даном случае обусловлена диапазоном уставок срабатывания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 17 2014, 11:25
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Dubov @ Jun 17 2014, 11:15) *
Нашёл прибор где применяется 24 бит АЦП

Не встречал прибор для электроэнергетики с разрядностью АЦП менее 16бит.

Причуда разработчиков?

Нет, не причуда, а понимание: где и зачем это нужно. У Вас этого понимания нет. Нет даже чётко поставленной хотя бы самому себе задачи. Лишь фантазии. Да и то, как выяснилось, без надежды на воплощение.
Так зачем людям дурить голову несуществующими проблемами?
Цитата
я думаю, что разрядность АЦП (16 бит) в даном случае обусловлена диапазоном уставок срабатывания.

Тогда бы хватило и восьми. Десяти - более чем.

Может, хватит уже? Это трёп ни о чём.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2025 - 22:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01543 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016