реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> В очередной раз о синхродетекторе
Tanya
сообщение Jun 16 2014, 13:42
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Белый дед @ Jun 16 2014, 17:05) *
Какие гармоники? После синхронного демодулятора всегда ставится интегратор, который и выделяет постоянную

Гармоники от шумов, наводок и помех детектируются тоже и попадают в постоянную составляющую.
Вот еще на аудио-картах делают синхронные детекторы. Я в них не разбираюсь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Jun 16 2014, 16:37
Сообщение #32


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Цитата(Tanya @ Jun 16 2014, 20:42) *
Гармоники от шумов, наводок и помех детектируются тоже и попадают в постоянную составляющую.

Может детектироваться только то, что попадает в полосу пропускания интегратора.
Примерно так - если постоянная времени интегратора 1 сек, то эквивалентная полоса пропускания приемника 1 Гц.
Поэтому чувствительность от частоты модуляции практически не зависит.
Все в точности так же, как в приемнике прямого преобразования.

Сообщение отредактировал Белый дед - Jun 16 2014, 16:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 16 2014, 19:06
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Белый дед @ Jun 16 2014, 20:37) *
Может детектироваться только то, что попадает в полосу пропускания интегратора.
Примерно так - если постоянная времени интегратора 1 сек, то эквивалентная полоса пропускания приемника 1 Гц.
Поэтому чувствительность от частоты модуляции практически не зависит.
Все в точности так же, как в приемнике прямого преобразования.

Про Ваш приемник ничего не знаю. И вообще ничего про приемники...
Вот могу нарисовать синусоиду и меандр. Если в каждой половине меандра укладывается нечетное число полуволн, то при их синхронном выпрямлении (сложении с разным знаком - интегрировании по периоду меандра) будет ненулевое значение - удвоенный интеграл от одного полупериода синусоиды. А среднее значение будет в N меньше, чем для основной гармоники.
Это про детектор с ключами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Jun 16 2014, 20:28
Сообщение #34


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(Tanya @ Jun 16 2014, 19:06) *
Про Ваш приемник ничего не знаю. И вообще ничего про приемники...
Вот могу нарисовать синусоиду и меандр. Если в каждой половине меандра укладывается нечетное число полуволн, то при их синхронном выпрямлении (сложении с разным знаком - интегрировании по периоду меандра) будет ненулевое значение - удвоенный интеграл от одного полупериода синусоиды. А среднее значение будет в N меньше, чем для основной гармоники.
Это про детектор с ключами.
Вот нарисовал.
Прикрепленное изображение

Действительно - положительных полуволн больше.

А, похоже, если детектировать перемножением на синус, то постоянной составляющей в этом случае не будет, потому что в районе "сдвоенных" полуволн амплитуда окажется меньше.
Так?


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Jun 16 2014, 20:59
Сообщение #35


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Цитата(Меджикивис @ Jun 17 2014, 03:28) *
Действительно - положительных полуволн больше.

Мне даже в голову не пришло, что кто-то может выбрать частоту модуляции не кратной частоте сети...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 16 2014, 21:15
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Меджикивис @ Jun 17 2014, 00:28) *
Вот нарисовал.

Действительно - положительных полуволн больше.

Красиво рисуете...
Цитата(Меджикивис @ Jun 17 2014, 00:28) *
А, похоже, если детектировать перемножением на синус, то постоянной составляющей в этом случае не будет, потому что в районе "сдвоенных" полуволн амплитуда окажется меньше.
Так?

Как бы это попроще... Набор функций вида A(N)*Sin(N*t) (или/и Cos(от того же самого) )образуют орто(гональный)нормированный базис. В некотором пространстве с введенным там определенным образом скалярным произведением... Вот как-то так на пальцах...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Jun 17 2014, 05:11
Сообщение #37


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(Tanya @ Jun 16 2014, 21:15) *
Красиво рисуете...
Да не, когда часть перевернул - явно ж видно, что кривоватая синусоида-то)))) ну неважно, суть же понятна.

Цитата(Tanya @ Jun 16 2014, 21:15) *
Как бы это попроще... Набор функций вида A(N)*Sin(N*t) (или/и Cos(от того же самого) )образуют орто(гональный)нормированный базис. В некотором пространстве с введенным там определенным образом скалярным произведением... Вот как-то так на пальцах...
Можно конечно всё расчитать. Но мне мешает жуткая лень, я привык мыслить предметно, то есть совсем в другом ключе.
Ну Вы просто скажите, как по-вашему - ликвидируется ли постоянная составляющая для этого соотношения, если помножить на синус.

(Да не, не принципиально; просто интересно к слову, раз уж зашла про это тема)



--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 17 2014, 08:21
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Белый дед @ Jun 16 2014, 23:59) *
Мне даже в голову не пришло, что кто-то может выбрать частоту модуляции не кратной частоте сети...

Часто сеть - не единственная и не главная проблема...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Jun 17 2014, 08:37
Сообщение #39


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Конечно, не единственная.
У меня самая большая проблема была с наводкой на пироприемник от обтюратора.
Именно она ограничивала разрешение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 17 2014, 08:45
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Белый дед @ Jun 17 2014, 12:37) *
Конечно, не единственная.
У меня самая большая проблема была с наводкой на пироприемник от обтюратора.
Именно она ограничивала разрешение.

Вибрации?

Цитата(Белый дед @ Jun 17 2014, 00:59) *
Мне даже в голову не пришло, что кто-то может выбрать частоту модуляции не кратной частоте сети...

Как это? Например, модуляция - 100 Гц, тогда вторая гармоника сети попадает... или не так поняла?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Jun 17 2014, 09:20
Сообщение #41


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Нет, не вибрации.
Прямая наводка электрического поля на пироприемник.
Вращающийся обтюратор глухо заземлить невозможно - будет шум от заземляющей щетки.
Но даже если полностью заземлить, на нем всегда будет небольшой контактный потенциал.
Ко всему он модулирует внешнее электрическое поле, которое проникает до детектора.

Сообщение отредактировал Белый дед - Jun 17 2014, 09:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Jun 17 2014, 13:01
Сообщение #42


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(Белый дед @ Jun 17 2014, 13:20) *
...
Ко всему он модулирует внешнее электрическое поле, которое проникает до детектора.

Вот это гарантировано. Остальное навряд ли составит достойную конкуренцию, включая потенциал на обтюраторе..

Для модуляции годятся даже высокочастотные поля.
Например, на пироприёмник легко ловится помеха от мобильника. Была бы промодулирована, а где продетектироваться она и сама найдёт.
В своё время мне этот эффект сильно доставлял. На характеристиках прибора не сказывалось, но при настройке и тестировании мешало изрядно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 01:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01584 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016