реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> CD4052 мульти/демультиплексор проблемы, Не работает в схеме регулятора моторчика печки
volodia98
сообщение Jun 18 2014, 16:13
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 18-06-14
Пользователь №: 81 991



CD4052 мульти/демультиплексор
Использовал эту микросхему в качестве замены переменного сопротивления в схеме регулировки
вращения моторчика печки на NE555 и мосфете. Выход (13) CD4052 подключен на место "ползунка
переменника" к (7) NE555, входы (11,12,13,14) подключены к сопротивлениям из которых набрано
"переменное сопротивление", (7,8) CD4052 подключены на массу, (16) CD4052 на питание 12 вольт,
(9,10) CD4052 - управление (подается напряжение питания 12 вольт по отдельности, на оба сразу
или без управляющих напряжений должен открываться первый канал после подачи питания).
Вообщем банальная схема.
В чем проблема - на макетке (навесным монтажем, провода до 10 см) все работает прекрасно, при
подаче на выводы управления CD4052 меняется скважность NE555 и скорость моторчика
регулируется. После сборки на печатке CD4052 не хочет работать ни под каким соусом - каналы не
открываются (должен по умолчанию при подаче напряжения питания открываться первый 12-13),
соответственно NE555 не генерирует импульсы, при включении на триггеры (2,6) NE555 попадает
напряжение питания через набор сопротивлений и NE555 переходит в моностабильное состояние
(постоянный высокий уровень на выходе (3) NE555). При удалении из панельки CD4052 и
механическом замыкании контактов все работает как положено. Все прозвонил, масса и питание на
месте, замыканий нет, масса вдали от силовой линии мосфета (как учили). Ничего не помогает.
Менял на CD4052 другого производителя, обе прекрасно работают в неразобранной макетке, но
отказываются на печатке. NE555 и CD4052 на печатке запитаны от отдельных 78L12, пробовал
питать от одной, нет результата. Пробовал шунтировать управляющие входы CD4052 керамикой.
Без результата. Обрезал на печатке дорожки к управляющим входам CD4052 (вдруг наводки). Без
результата. Пробовал массу на CD4052 подавать непосредственно от масы на входе на плату. Без
результата. Пробовал подавать на управляющие входы CD4052 напряжение низкого уровня от 1,5
до 5,5 вольт. Без результата. Каналы не открываются. Шайтан какой-то. Банальная схема, а
победить не могу.
Если у кого есть опыт работы с CD4052, подскажите что делать. Может есть какие "подводные
камни" при применении?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimka76
сообщение Jun 18 2014, 16:43
Сообщение #2


developer
****

Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 12-04-06
Из: Казань
Пользователь №: 16 032



Вы хатя бы схему привели, чтобы по datasheet не лазить и не искать какой номер вывода чему соответствует.


--------------------
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть-чего уж точно быть не может, хотя..и это может быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
volodia98
сообщение Jun 18 2014, 18:30
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 18-06-14
Пользователь №: 81 991



Цитата(dimka76 @ Jun 18 2014, 20:43) *
Вы хатя бы схему привели, чтобы по datasheet не лазить и не искать какой номер вывода чему соответствует.


Приложил аналогичную схему, только на выходе мосфет и параллельно мотору мощный диод Шотки (2х10А).
У CD4052 ноги 12, 14, 15, 11 включаются между сопротивлениями, которые набраны вместо переменника (ноги 1-6 на плате не разведены и не задействуются, из панельки удалены контакты).
На другом форуме предложили вывод 6 у CD4052 повесить на землю (у меня он в воздухе и не разведен на плате).
Попробую. Получится, отпишусь здесь.


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1_165_3.jpg ( 13.61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1
Прикрепленный файл  st_16_1.png ( 18.71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
Прикрепленный файл  st_16_2.png ( 61.56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jun 18 2014, 19:37
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(volodia98 @ Jun 18 2014, 19:13) *
Каналы не открываются. Шайтан какой-то. Банальная схема, а победить не могу.

На заглянуть в инструкцию и увидеть принципиальную важность вывода №6, и вообще, как обращаться с данным типом схем, большинству обычных людей требуется от долей секунды до нескольких. И только единицы способны на вышеописанные подвиги.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
volodia98
сообщение Jun 18 2014, 20:08
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 18-06-14
Пользователь №: 81 991



Цитата(Plain @ Jun 18 2014, 23:37) *
На заглянуть в инструкцию и увидеть принципиальную важность вывода №6, и вообще, как обращаться с данным типом схем, большинству обычных людей требуется от долей секунды до нескольких. И только единицы способны на вышеописанные подвиги.


Весь гемор ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО связан с тем (о чем я ПОДРОБНЕЙШИМ образом написал), что собранная на макетке схема с висящим в воздухе 6 выводом CD4052 ПРЕКРАСНО работала, после чего была скопирована в виде монтажа на печатной плате, на которой начались проблемы.
Если бы макет схемы не работал, то ЕСТЕСТВЕННО я бы начал более внимательно знакомиться с даташитом. Причем, кроме даташита при реализации макета я руководствовался статьей про применение CD4052, где НИ РАЗУ не заикнулись ни о выводе 6, ни о том, какой уровень управляющего сигнала нужно подавать. Для примера - в даташите указан низкий уровень управляющего сигнала 1,5-4 вольта (в зависимости от напряжения питания), у меня же на макете эти контакты просто подтянуты к массе через 22 кОм (для разрядки затвора) и все прекрасно работает.
Еще раз, не работал бы макет, я бы тут ВООБЩЕ бы вопросов не задавал rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimka76
сообщение Jun 19 2014, 05:43
Сообщение #6


developer
****

Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 12-04-06
Из: Казань
Пользователь №: 16 032



Цитата(volodia98 @ Jun 18 2014, 22:30) *
Приложил аналогичную схему, только на выходе мосфет и параллельно мотору мощный диод Шотки (2х10А).
У CD4052 ноги 12, 14, 15, 11 включаются между сопротивлениями, которые набраны вместо переменника (ноги 1-6 на плате не разведены и не задействуются, из панельки удалены контакты).
На другом форуме предложили вывод 6 у CD4052 повесить на землю (у меня он в воздухе и не разведен на плате).
Попробую. Получится, отпишусь здесь.


Под схемой имелась ввиду полная схема, а не частичная с частичным текстовым описанием. По которой вы разводили печатную плату.

"Висячие или плавающие входы (Floating inputs) могут привести к возрастанию тока, протекающего через входные каскады, что приводит к возрастанию потребляемой мощности, появлению высокочастотных колебаний и выходу микросхемы из строя. Как правило, неиспользуемые входы соединяют либо с землей, либо с напряжением питания через подтягивающий резистор (pull-up resistor или pull-down resistor) или напрямую на питание или земмлю."

" неиспользуемые входы не должны быть оставлены не подключенными. По причине очень большого входного сопротивления (1012 Ом), плавающий вход может дрейфовать между логическими ”нулем” и ”единицей”, создавая непредсказуемое поведение выхода схемы и связанные с этим проблемы в системе. Все неиспользуемые входы должны быть подключены к шине питания, ”общему” проводу или другому используемому входу. "

http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=48945


--------------------
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть-чего уж точно быть не может, хотя..и это может быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jury093
сообщение Jun 19 2014, 11:41
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 959
Регистрация: 11-01-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13 050



Цитата(volodia98 @ Jun 18 2014, 20:13) *
NE555 и CD4052 на печатке запитаны от отдельных 78L12, пробовал
питать от одной, нет результата.

без электросхемы и картинки печати тяжело понять, что у вас там происходит - примерно, как диагностировать автомобиль по телефону..
попробуйте, как вариант, отключить свои 78l12 и запитать печатку от макетки..
у 78l12 кондеи на входе/выходе стоят?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
volodia98
сообщение Jun 19 2014, 19:45
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 18-06-14
Пользователь №: 81 991



Вопрос решен, тема закрыта - повесил, как советовали, вывод 6 CD4052 и проблема исчезла, всё работает.
Как оказалось, вполне можно применять CD4052 и для такого экзотического назначения:-)
У нее и рабочий температурный режим -55 - +125 гр Ц. Так что рекомендую для переключателей оборотов печки на ШИМ.
Да, если кому интересна подводка сигналов управления:
Управление подается теми линиями, которые идут через переключатель на приборке через баластные резисторы (регулирующие скорости штатно). Эти резисторы естессно не используются. От них отключается оба разъема - от переключателя на приборке и от самого мотора. Всё остается на месте, чтобы в случае выхода ШИМ регулятора из строя "в поле" можно было бы пользоваться печкой. У меня 1-я и 2-я скорость уже "самопально" подключены через реле (в основном юзаю их, идет разгрузка контактов переключателя на приборке, был от аккумулятора через предохранитель на 30А протянут к мотору печки отдельный провод, 1-я и 2-я скорости запитываются от него и через реле), поэтому мне проще. К ШИМ регулятору еще нужно реле (обычное 4-х контактное, 8 диодов IN4007, 2 супрессора на 20 вольт (опционально) и 2 линейных стабилизатора на 9-12 вольт (CD4052 как показала практика нормально переключается при питании 12 вольт (78L12) и от 9 и от 12 вольт на входах 9 и 10, которые притянуты каждый к земле через 10 кОм (не висят в воздухе и разряжаются затворы CD4052 после снятия напряжения при переключении скорости мотора). Диоды IN4007 нужны чтобы развязать 3-и (1-ю скорость развязывать не надо, она не задействуется непосредственно в работе CD4052, там первый канал включается по умолчанию после подачи напряжения через реле) скорости между собой. Провод первой скорости через диоды на реле не подключается, подключен напрямую на обмотку реле. 2-я, 3-я и 4-я скорости подключены к обмотке реле через диоды. Через диод подключенный ДО диода идущего на обмотку реле напряжение второй скорости через 78L09 попадает на вывод 10 CD4052, включается вторая скорость. Таким же образом напруга третьей скорости попадает через свой 78L09 на вывод 9 CD4052, включается третья скорость. Четвертая скорость включается подачей напряжения с провода 4-й скорости через диоды (включенные ДО диода идущего на обмотку реле) одновременно на ОБА 78L09 и соответственно на ОБА входа 9 и 10 CD4052.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Jun 20 2014, 10:14
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Мы используем 4051 и 4052. По опыту - ненадежные они по входам. Могут легко от превышения напряжения на входе напряжения питания накрыться медным тазом. Так что надо от этого защищать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
volodia98
сообщение Jun 20 2014, 21:15
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 18-06-14
Пользователь №: 81 991



Цитата(syoma @ Jun 20 2014, 14:14) *
Мы используем 4051 и 4052. По опыту - ненадежные они по входам. Могут легко от превышения напряжения на входе напряжения питания накрыться медным тазом. Так что надо от этого защищать.


Поэтому она запитана от отдельного 78L12 (максимальное входное напряжение 35 вольт), а он в свою очередь защищен по входу супрессором 1,5KE30. На управляющие входы поступает тоже стабилизированное напряжение через 78L09 которые по входу защищены супрессорами 6KE20. Походу все дырки закрыты от бросков напряжения в генераторе?:-))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Jun 30 2014, 13:23
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Цитата(syoma @ Jun 20 2014, 13:14) *
Мы используем 4051 и 4052. По опыту - ненадежные они по входам. Могут легко от превышения напряжения на входе напряжения питания накрыться медным тазом. Так что надо от этого защищать.

микросхемы как микросхемы, ничего необычного. думаю, что могу говорить о тысяче (или больше) микросхем, непрерывно работающих уже десяток лет в промышленных условиях (электростанции, ОРУ) - не было ни одного выхода из строя. При напряжении на входе больше чем диапазон питающих напряжений- могут течь (входные диоды есть не у всех производителей, конкретный документ смотреть надо), но это нештатный режим, легко решаемый на этапе разработки схемы.

Цитата(volodia98 @ Jun 21 2014, 00:15) *
Походу все дырки закрыты от бросков напряжения в генераторе?:-))

Ой, сомневаюсь что "все". Автопитание- штука хитрая, тут много подводных камней. 99.(9)% что не все дырки закрыты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2025 - 14:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01875 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016