реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Перенапряжение на стоке силового транзистора при пуске, вопросы про плавный запуск ИП на uc2845n (8 выводов) и другое
Starichok51
сообщение Jun 20 2014, 14:46
Сообщение #31


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



имелся в виду не RCD снаббер, а цепочка параллельно стоку-истоку, С8 и R2. конденсатор и обеспечивает траекторию напряжения на стоке. естественно, до открытия диода снаббера.
а конденсатор снаббера (10 нФ) (после открытия диода) обеспечивает совсем другую траекторию - траекторию "пожирания" выброса.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jun 20 2014, 16:15
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(velkarn @ Jun 20 2014, 16:48) *
я замерял все режимы и ни разу не увидел

...по какой причине всё выгорает — Вы ранее уже сообщили об этом непосредственно в начале данного подъёма данной темы.

Цитата(velkarn @ Jun 20 2014, 16:48) *
600В? получается, что в моём случае надо 750В, тк транзистор на 800

Не получается, т.к. при чём здесь исключительно 550 В в приложенном выше Вашем же расчёте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
velkarn
сообщение Jun 23 2014, 15:13
Сообщение #33


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 030



Цитата(Starichok51 @ Jun 20 2014, 17:46) *
имелся в виду не RCD снаббер, а цепочка параллельно стоку-истоку, С8 и R2.

да, спасибо, я понял. получается что эта цепочка несколько затягивает фронт напряжения на транзисторе.

Цитата(Plain @ Jun 20 2014, 19:15) *
...по какой причине всё выгорает — Вы ранее уже сообщили об этом непосредственно в начале данного подъёма данной темы.


Не получается, т.к. при чём здесь исключительно 550 В в приложенном выше Вашем же расчёте.

причину я не знаю, я просто предполагал, что это происходит при пуске на высоком входном напряжении, создаваемом ККМ

550 это входное плюс отраженное напряжение, а ведь параметры снаббера можно выбрать и так, чтобы позволить больший выброс. у меня среднее значение напряжения на конденсаторе снаббера около 200В.

Сообщение отредактировал velkarn - Jun 23 2014, 15:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jun 24 2014, 11:58
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Причину Вам назвали с самого начала — неуправляемая на старте схема. И Вы, напомню, создали данную тему для советов, как именно это и исправить, а уже неделю обмусоливаете целесообразность пары жалких резисторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
velkarn
сообщение Jun 26 2014, 07:23
Сообщение #35


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 030



я ценю данные советы и, кстати, всем спасибо за помощь!
а что касается целесообразности, разве не всё стоит делать исходя из неё? я просто пытаюсь понять причину. используя измерения и обсуждения sm.gif
а так ведь можно поставить пресловутые резисторы, а это не даст результата и блок снова погорит. этот подход я уже испробовал, теперь сначала хочу разобраться в чем причинаsm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jun 26 2014, 09:06
Сообщение #36


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(velkarn @ Jun 26 2014, 11:23) *
пытаюсь понять причину. используя измерения и обсуждения
Есть еще теория, моделирование, экспериментирование ... но на это есс-но времени нет. biggrin.gif Причина в том, что при включении питания выходные конденсаторы разряжены - это практически КЗ. Ток в первичной цепи больше, чем в рабочем режиме, поэтому и выброс напряжения больше. Вот этим выбросом убиваются транзистор и диод.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
velkarn
сообщение Jun 26 2014, 10:51
Сообщение #37


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 030



Цитата(wim @ Jun 26 2014, 12:06) *
Есть еще теория, моделирование, экспериментирование ... но на это есс-но времени нет. biggrin.gif Причина в том, что при включении питания выходные конденсаторы разряжены - это практически КЗ. Ток в первичной цепи больше, чем в рабочем режиме, поэтому и выброс напряжения больше. Вот этим выбросом убиваются транзистор и диод.

особенно на теорию))
моделировал кусками, но всё не промоделируешь, особенно пусковые режимы - далеко не факт, что результаты моделирования окажутся адекватными.
экспериментирование тоже было, добавил схему быстрого запуска основного преобразователи (чтоб запускался вперёд ККМ) - не помогло. проверял режимы транзистора и диода при пуске - выбросов напряжения выше норм не увидел (может это не значит, что их нет, хз)
вот насчет траектории не знаю, может ток и напряжение в норме, а траектория нет из за этого и горит?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jun 26 2014, 11:24
Сообщение #38


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(velkarn @ Jun 26 2014, 14:51) *
всё не промоделируешь, особенно пусковые режимы - далеко не факт, что результаты моделирования окажутся адекватными.
С погрешностью будут, факт. Но флай на 200 Вт с током нагрузки 8 А задача вообще-то нетривиальная. Поэтому лучше иметь результат с какой-то погрешностью, чем вообще никакого. Или хотя бы посмотреть тенденцию - что на что влияет. Например, если есть модель силовой части, добавьте в нее компаратор, срабатывающий по датчику тока, и задержку 300 нс - это для 2845. А потом сравните с задержкой 75 нс - для 28C45. Может, нужен контроллер пошустрее, а может транс пересчитать? Мы можем эдак еще десяток страниц заниматься философией.
Цитата(velkarn @ Jun 26 2014, 14:51) *
экспериментирование тоже было
Эксперимент - это когда девайс выживает. biggrin.gif Поэтому, если хотите по-простому, дайте ему на вход минимальное напряжение, при котором он работает (стабилизирует выходное напряжение) и посмотрите выбросы на стоке в режиме КЗ. А потом урезайте их снабберами так, чтобы при максимальном входном напряжении выбросы не превышали Vbr(ds). Полезно также параллельно C17 поставить ограничитель, чтобы он в режиме КЗ срезал выбросы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Jun 26 2014, 13:03
Сообщение #39


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Как понимаю в схеме, которая была представлена раньше, номиналы некоторых компонентов были изменены. Может быть еще раз выложить схему?
И пробовали предложение Plainа? Мне оно кажется вполне разумным, особенно при очень больших емкостях конденсаторов на выходе (велико время нарастания выходного напряжения, при этом ток стока значительно превышает номинальный). Конечно, нужно будет немножко подумать относительно величины конденсатора в снаббере.
Цитата(Plain @ Jun 15 2014, 21:23) *
Например, заменить дикий VD5, а на FB поставить делитель со снаббера на 600 В пика стока.


Сообщение отредактировал MikeSchir - Jun 26 2014, 13:04


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jun 26 2014, 16:12
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(wim @ Jun 26 2014, 12:06) *
Причина в том, что при включении питания выходные конденсаторы разряжены - это практически КЗ. Ток в первичной цепи больше, чем в рабочем режиме, поэтому и выброс напряжения больше. Вот этим выбросом убиваются транзистор и диод.

Полагаю, причина всё-таки в другом — выпрямитель выгорает по причине неправильного снаббера и тянет за собой всё остальное.

Автору следует почитать на эту тему, например, здесь, ну и вообще:

https://www.google.ru/search?q=flyback+rectifier+snubber

Относительно резисторов на FB — контроллер, конечно, заслуженный, но уж очень древний и изобилием рулей не обладает, поэтому любая узда будет кстати.

Цитата(velkarn @ Jun 26 2014, 10:23) *
так ведь можно поставить пресловутые резисторы, а это не даст результата и блок снова погорит

Первоначально была иная информация, дающая повод думать о наличии халявного мешка транзисторов:
Цитата(velkarn @ Jun 15 2014, 18:18) *
всё было нормально, когда соединил - стал сгорать

Т.е. это просто мне не повезло, что они так быстро закончились.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
velkarn
сообщение Jun 27 2014, 09:38
Сообщение #41


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 030



wacko.gif я уже думаю, не сделать ли LLC-конвертор вместо флая
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 07:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01459 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016