реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Суммировать сигналы с нескольких микрофонов, Что бы уменьшить шум
SNGNL
сообщение Jun 22 2014, 09:13
Сообщение #31


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Цитата(petrov @ Jun 22 2014, 02:51) *
Не должен.

Почему?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Jun 22 2014, 10:11
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(SNGNL @ Jun 22 2014, 13:13) *
Почему?


Мы же хотим выигрыш получить, сигнал сложить в фазе и некоррелированные шумы от разных микрофонов, увеличив таким убразом сигнал/шум, суммируя разные полосы с разных микрофонов никакого увеличения не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNGNL
сообщение Jun 22 2014, 12:40
Сообщение #33


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Цитата(petrov @ Jun 22 2014, 14:11) *
Мы же хотим выигрыш получить, сигнал сложить в фазе и некоррелированные шумы от разных микрофонов, увеличив таким убразом сигнал/шум, суммируя разные полосы с разных микрофонов никакого увеличения не будет.

Где ж его взять, в фазе? Ведь источник сигнала и микрофоны не зафиксированы относительно друг друга в пространстве.
А в узкой полосе сигнал выделить легче, думаю rolleyes.gif.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Jun 22 2014, 13:21
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(SNGNL @ Jun 22 2014, 16:40) *
Где ж его взять, в фазе? Ведь источник сигнала и микрофоны не зафиксированы относительно друг друга в пространстве.
А в узкой полосе сигнал выделить легче, думаю rolleyes.gif.


Разумеется это размен усиления на сужение диаграммы направленности, видимо это допустимо, иначе вообще не понятно на что в принципе рассчитывали с несколькими микрофонами. С полосами вообще бессмысленно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jun 22 2014, 13:28
Сообщение #35


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(petrov @ Jun 22 2014, 16:21) *
Разумеется это размен усиления на сужение диаграммы направленности...

Здрасьте! Откуда такие "разумеющиеся" выводы???
Цитата
...видимо это допустимо...

Допустимо для диктофона сужение диаграммы? С какого?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Jun 22 2014, 13:38
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(VCO @ Jun 22 2014, 17:28) *
Здрасьте! Откуда такие "разумеющиеся" выводы???


А как иначе вы с ФАР получите и усиление и диаграмму всенаправленную?


Цитата(VCO @ Jun 22 2014, 17:28) *
Допустимо для диктофона сужение диаграммы? С какого?


Об этом и речь, раз заложили несколько микрофонов. Ну и собственно почему нет? Концепция неизвестна, эргономика устройства может подразумевать использование в правильном направлении, тем более с 3-мя элементами не получится узкой диаграммы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ig_z
сообщение Jun 22 2014, 14:52
Сообщение #37


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 437
Регистрация: 27-08-04
Пользователь №: 551



QUOTE (Rst7 @ Jun 22 2014, 11:43) *
Есть чувствительность микрофона (определена как напряжение при 1Па, что есть 93dB SPL, и это напряжение получается 17мВ). Есть уровень шумов микрофона, опорный уровень для которого 0.1Па (73dB SPL). При 0.1Па напряжение сигнала будет 1.7мВ, а напряжение шумов - на 62дБ ниже, для круглого счета 1.7мкВ. Осталось разделить на корень из полосы (sqrt(20кГц)=141) - это и есть результат.

А можно ссылку на документ, что именно так измеряется с/ш для этого микрофона?
Если прикинуть на пальцах, то получаем, что уровень шума равен 73 - 62 = 11 dBSPL или приблизительно 7-8 dBA, что является вполне нормальным параметром для [очень] дорогих измерительный микрофонных картриджей уровня Брюля или Роде. И совсем уж оптимистичная цифра для 6мм микрофона, производимого сразу для "всего" и скорее всего где нибудь в кетае
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Jun 22 2014, 18:34
Сообщение #38


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(ig_z @ Jun 22 2014, 14:52) *
И совсем уж оптимистичная цифра для 6мм микрофона, производимого сразу для "всего" и скорее всего где нибудь в кетае
Где-то в Нете встретилось, сейчас не найду; кто-то из умельцев разобрал дорогущий измерительный микрофон. И внутри оказался вот такой кетайский капсюль sm.gif Что немало всех изумило, потому что заявленные (нехилые) параметры соблюдены - были.




--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ig_z
сообщение Jun 22 2014, 19:58
Сообщение #39


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 437
Регистрация: 27-08-04
Пользователь №: 551



QUOTE (Меджикивис @ Jun 22 2014, 21:34) *
Где-то в Нете встретилось, сейчас не найду; кто-то из умельцев разобрал дорогущий измерительный микрофон. И внутри оказался вот такой кетайский капсюль sm.gif Что немало всех изумило, потому что заявленные (нехилые) параметры соблюдены - были.

Что там искать wink.gif какой нибудь беринджер за 100 баксов. Для тех кто в теме удивительно, как 2-х долларовый микрофон в пластиковом корпусе с разъемом можно впаривать за такие деньги. И тем не менее удивительно, как от такой "конструкции" можно добиться такого низкого уровня акустического шума.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Jun 22 2014, 22:02
Сообщение #40


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



QUOTE
И совсем уж оптимистичная цифра для 6мм микрофона, производимого сразу для "всего" и скорее всего где нибудь в кетае


Вот, нашел - http://user.faktiskt.se/RogerGustavsson/Pa...nic%20WM-61.pdf

Похоже, лажанул на порядок, там видимо -62дБ от 1 Па. Это значит, что не 10dB SPL, а 30dB SPL. Это заметно хуже.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 23 2014, 05:41
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(ig_z @ Jun 22 2014, 17:52) *
... где нибудь в кетае


Цитата(Меджикивис @ Jun 22 2014, 21:34) *
И внутри оказался вот такой кетайский капсюль sm.gif


Ребята, позвольте напомнить: слово Китай пишется через "и".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 23 2014, 06:35
Сообщение #42


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



В смартфонах бывают функции шумоподавления. Один микрофон принимает звук, другой направлен в противоположную сторону, принимает шум. Потом из первого вычитается второй. Оценку качества работы дать не могу, не проверял. Кто-то жалуется (рукой направленность меняет, наверное).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Jun 23 2014, 06:45
Сообщение #43


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(MiklPolikov @ Jun 20 2014, 20:05) *
Получится, что справа амплитуда шум должна быть в корень из 3 раз меньше чем на выходе каждого микрофона. (3)

ведь это всего 5дБ, стоит ли оно того?
если все три микрофона соединить в упор друг другу и поднести к одному из отверстий в корпусе, то сигнал будет когерентнее? а два других оставить или закрыть - как вам удобнее.
еще как невероятный вариант- сделать 3 канала, в каждом оценивать С/Ш (пожалуй самое сложное) и выбирать наилучший.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Jun 23 2014, 09:32
Сообщение #44


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(Herz @ Jun 23 2014, 05:41) *
Ребята, позвольте напомнить: слово Китай пишется через "и".
Вы абсолютно правы, напоминание принимается.
Только пожалуйста укажите нам, каким словом тогда будем обозначать примитивные поделки, имея ввиду в первую очередь их качество?


ЗЫ:
как я понимаю, название страны плавно перешло в нарицательные, поскольку по производству подобных изделий Китай впереди планеты всей.
Однако слово намеренно изменили, чтобы подчеркнуть, что говорится не о стране изготовления как таковой.
Лично я против искажения русского языка, и стараюсь, чтобы это было заметно и по моим текстам. Однако в данном случае считаю слово вполне целесообразным термином, и даже вдвойне точным: какие искореженные изделия выпускают, таким покореженным словом их и называем. Всё по справедливости.
Вы как считаете?



--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 23 2014, 10:35
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Меджикивис @ Jun 23 2014, 12:32) *
Вы как считаете?

А я считаю такое пренебрежительное искажение неприемлемым как раз не из-за нарушения норм русского языка, а из-за его оскорбительной коннотации.
Во-первых, Китай - древнейшая, великая и вызывающая уважение цивилизация независимо от контекста, в котором упоминается эта страна и этот народ.
Во-вторых, Китай - мировая фабрика не только "подобных" изделий, а и вообще почти всех товаров, потребляемых в мире. И это мы все способствовали тому,
соблазнившись дешёвой рабочей силой и ленясь работать самим. И это мы все предопределили это качество ширпотреба, желая, чтобы у всех было всё и дёшево.
В-третьих, это просто пошло: не будучи способным ни на альтернативу, ни даже на аналог, высокомерно и презрительно отзываться о целой нации, ежедневно
пользуясь, тем не менее, плодами её труда. Поработайте в таких условиях и за такие деньги, а потом получите в награду подобный эпитет....

Поэтому: не пей шмурдяк, чтобы не морщить нос. Покупай дорогой коньяк, раз такой эстет и знаток качества. А ещё лучше - научись гнать сам. Тогда критикуй других.
Вот так я считаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 02:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01493 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016