реклама на сайте
подробности

 
 
11 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Хитрый Boost Converter
AlexeyW
сообщение Jun 25 2014, 20:28
Сообщение #91


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(Herz @ Jun 25 2014, 23:17) *
Вы хотите сказать, что дуга имеет отрицательное сопротивление? Неожиданно.

Почему неожиданно? Дифференциальное сопротивление дуги отрицательно ниже некоторого значения тока (довольно большого), это видно из ВАХ.
Про гармонические колебания - хорошо, пока замнем, мог что=то забыть за давностью. Фактом является невозможность работы источника напряжения (он же - предел бесконечной емкости) на отрицательное сопротивление.

Сообщение отредактировал AlexeyW - Jun 25 2014, 20:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 25 2014, 21:11
Сообщение #92


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Но Вы же говорите о статическом, вот что неожиданно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Jun 26 2014, 06:51
Сообщение #93


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(AlexeyW @ Jun 26 2014, 00:10) *
Дифференциальное уравнение для -R и С дает в качестве решения гармонические колебания. А постоянных решений (констант) там нет.

Интересная мысль. А не хотите открыть темку в разделе "Физика, Математика"? Помидорами не закидают? rolleyes.gif
Мне кажется всё-таки Герцы правы (и тот и этот rolleyes.gif ). Для получения гармонических колебаний нужно не меньше двух накопителей энергии.
Цитата(AlexeyW @ Jun 26 2014, 00:10) *
Нижний уровень - это ноль тока sm.gif Достигли его - дуга сорвалась.

А я о чём? Я же и говорю - дуга с конденсатором в питании неустойчива! Горит - не горит, но всегда неустойчива rolleyes.gif .
Цитата(AlexeyW @ Jun 26 2014, 00:10) *
Любая тема может быть полезна не только ТС sm.gif

Правильно! Пора закрывать rolleyes.gif Да здравствует отпуск!


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Jun 26 2014, 07:12
Сообщение #94


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(MikeSchir @ Jun 26 2014, 09:51) *
Мне кажется всё-таки Герцы правы (и тот и этот rolleyes.gif ). Для получения гармонических колебаний нужно не меньше двух накопителей энергии.

Я уже согласился, что здесь был неправ, и мне нужно пересмотреть старые бумаги.

Цитата(MikeSchir @ Jun 26 2014, 09:51) *
А я о чём? Я же и говорю - дуга с конденсатором в питании неустойчива! Горит - не горит, но всегда неустойчива rolleyes.gif .

Но Вы ведь на самое главное не обратили внимания! Что мгновенное дифсопротивление положительно, а статическое - отрицательно. Именно поэтому не при любой емкости.
Ведь "любая емкость" - она вообще всегда есть - например, любая паразитная, типа пФ на сантиметр, и дуга вообще была бы невозможна.
"Ты видишь дугу? И я не вижу. А она есть!" sm.gif

Цитата(Herz @ Jun 26 2014, 00:11) *
Но Вы же говорите о статическом, вот что неожиданно.

Статическое дифференциальное сопротивление. В чем тут проблема?

Сообщение отредактировал AlexeyW - Jun 26 2014, 07:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jun 26 2014, 08:39
Сообщение #95


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(AlexeyW @ Jun 26 2014, 11:12) *
Статическое дифференциальное сопротивление. В чем тут проблема?
В том, что такого не существует. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Jun 26 2014, 13:17
Сообщение #96


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(wim @ Jun 26 2014, 12:39) *
В том, что такого не существует. biggrin.gif

Может быть это значение производной в точке статической ВАХ дуги? Ведь почти наверное, при быстрых изменениях тока (напряжения) дуги, такая "динамическая ВАХ" не будет "ложиться на статическую. Как?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jun 26 2014, 14:43
Сообщение #97


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(MikeSchir @ Jun 26 2014, 17:17) *
Может быть это значение производной в точке статической ВАХ дуги? Ведь почти наверное, при быстрых изменениях тока (напряжения) дуги, такая "динамическая ВАХ" не будет "ложиться на статическую. Как?
Если есть производная, что предполагает изменение двух величин, то это уже не статическая характеристика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Jun 26 2014, 17:16
Сообщение #98


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



Цитата
Цитата(AlexeyW @ Jun 26 2014, 00:10) *
Дифференциальное уравнение для -R и С дает в качестве решения гармонические колебания. А постоянных решений (констант) там нет.

Интересная мысль. А не хотите открыть темку в разделе "Физика, Математика"? Помидорами не закидают?

а если в бане рассказать, то тазиками закидают...


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Jun 26 2014, 20:25
Сообщение #99


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(wim @ Jun 26 2014, 11:39) *
В том, что такого не существует. biggrin.gif

Придумайте свой вариант названия производной dU/dI, когда она является изменяющейся во времени. Вы помните из термодинамики термин "квазистатический процесс"?

Цитата(MikeSchir @ Jun 26 2014, 16:17) *
Может быть это значение производной в точке статической ВАХ дуги? Ведь почти наверное, при быстрых изменениях тока (напряжения) дуги, такая "динамическая ВАХ" не будет "ложиться на статическую. Как?

Да, конечно. Единственно, "динамической ВАХ" как таковой существовать не может, она многознаяна - зависит от начальных статических условий. Достаточно наглядным будет просто вид переходной характеристики - реакция напряжения на ступеньку тока.

Цитата(MikeSchir @ Jun 26 2014, 09:51) *
Для получения гармонических колебаний нужно не меньше двух накопителей энергии.

Гармонических - да. А тут случай еще сложнее: отрицательное сопротивление является не накопителем, а источником энергии.
Если эту задачу не выйдет решить аналитически, попробую обсчитать ее численно.

Сообщение отредактировал AlexeyW - Jun 26 2014, 20:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jun 26 2014, 20:38
Сообщение #100


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(AlexeyW @ Jun 27 2014, 00:25) *
Придумайте свой вариант названия производной dU/dI, когда она является изменяющейся во времени.
Не надо ничего придумывать - по общепринятой терминологии это называется дифференциальным сопротивлением. А отношение U/I в рабочей точке - это статическое сопротивление.


Цитата(AlexeyW @ Jun 26 2014, 00:28) *
Фактом является невозможность работы источника напряжения (он же - предел бесконечной емкости) на отрицательное сопротивление.
Это никакой не факт, а чистый вымысел. И в качестве иллюстрации можно привести, например, компьютерный блок питания, выход которого является источником напряжения, а нагружен он на вторичные импульсные преобразователи, т.е. устройства с отрицательным дифференциальным сопротивлением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Jun 26 2014, 20:49
Сообщение #101


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(wim @ Jun 26 2014, 23:38) *
Не надо ничего придумывать - по общепринятой терминологии это называется дифференциальным сопротивлением. А отношение U/I в рабочей точке - это статическое сопротивление.

Вы уже посмотрели значение слова "квазистатический"?
Цитата(wim @ Jun 26 2014, 23:38) *
И в качестве иллюстрации можно привести, например, компьютерный блок питания, выход которого является источником напряжения, а нагружен он на вторичные импульсные преобразователи, т.е. устройства с отрицательным дифференциальным сопротивлением.

В начале темы есть даташит на лампу. Подайте на нее 100 Вольт, и получИте, как положено, ток в полампера. А я отойду на безопасное расстояние.
А БП, увы, источником напряжения не является, как это ни странно. Да и входное сопротивление преобразователей отрицательно только на первый взгляд. Примерно как и у лампы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jun 26 2014, 21:44
Сообщение #102


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(AlexeyW @ Jun 27 2014, 00:49) *
А БП, увы, источником напряжения не является, как это ни странно. Да и входное сопротивление преобразователей отрицательно только на первый взгляд. Примерно как и у лампы.
Для устойчивой работы выходной импеданс источника должен быть меньше входного импеданса нагрузки. Т.е., чем он ближе к источнику напряжения, тем лучше. У лампы две ветви ВАХ, поэтому, если нужно работать на участке с отрицательным сопротивлением, необходимо задать порог ограничения выходного тока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Jun 27 2014, 06:13
Сообщение #103


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(wim @ Jun 27 2014, 00:44) *
Для устойчивой работы выходной импеданс источника должен быть меньше входного импеданса нагрузки. Т.е., чем он ближе к источнику напряжения, тем лучше.

Это да, но я другое имел в виду. Что объектов, у которых сопротивление отрицательно во всем диапазоне частот (главное - в пределе высоких), вообще не существует.
Цитата(wim @ Jun 27 2014, 00:44) *
У лампы две ветви ВАХ, поэтому, если нужно работать на участке с отрицательным сопротивлением, необходимо задать порог ограничения выходного тока.

Ветвь с положительным начинается обычно на очень больших токах, дежурная дуга всегда на отрицательном участке. Да, конечно, именно так - и лампа будет работать от источника тока, наилучший режим. Но источник тока сложнее или ниже КПД (если линейный), можно удовлетвориться источником мощности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ADOWWW
сообщение Jun 28 2014, 16:46
Сообщение #104


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 12-12-12
Из: Германия
Пользователь №: 74 818





Лазер построен по схеме Q-switch

По поводу реализации силовых цепей. Все кабеля экранированные, минимальной длинны (на каждый полюс примерно 30см 6мм²), транзистор зашунтирован обратным диодом, как и лампа развязанна прямым диодом.
Цитата(MikeSchir @ Jun 25 2014, 08:25) *
ТС уже не проявляет к ней интереса

bb-offtopic.gif Прошу прощение за долгое молчание. Были небольшие проблемы со здоровьем, а в больнице небыло интернета sm.gif
Сейчас уже дома, в понедельник выхожу на работу .

Сообщение отредактировал ADOWWW - Jun 28 2014, 16:46


--------------------
Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Jun 28 2014, 17:00
Сообщение #105


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



и чем больше букв "н" в слове длиНа, тем длиннее кабелЯ.

вот такие у нас грамотные инженерА...

Сообщение отредактировал Starichok51 - Jun 28 2014, 17:02


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

11 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 17:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01522 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016