реклама на сайте
подробности

 
 
> Помогите зажечь тираторон, тираторон
Rain Dog2
сообщение Jun 14 2014, 01:28
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 12-03-14
Пользователь №: 80 892



Подскажите пожалуйста как зажечь тиратрон? Объясню ситуацию: для антуража товарищи купили (нашли на помойке) тиратрон ТГИ2-260/12. Я подозреваю что можно сделать так, чтобы он просто светился (т.е. зажечь плазму, но так чтобы не давать кВ на анод-катод).
Пара вопросов: Можно ли сделать так что бы лампа просто светилась?
2. Много ли тока при этом жрёт.

PS: В лампах совсем мало понимаю, тем более в тиратронах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Start new topic
Ответов (15 - 29)
kovigor
сообщение Jun 27 2014, 09:44
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(yakub_EZ @ Jun 27 2014, 12:06) *
Действительно. Любой строчник практически от любой техники которая содержит кинескоп и схема генерации колебаний решит декоративную задачу.

Высоковольтный вывод строчника куда подсоединять ? Что-то я не понял.

SM, а где вы "в детстве" такой источник взяли ? Или опять речь о телевизионном строчнике ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Jun 27 2014, 11:45
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(kovigor @ Jun 27 2014, 09:44) *
Высоковольтный вывод строчника куда подсоединять ? Что-то я не понял.
Наверное к аноду. Ведь только он хорошо виден снаружи.



--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 27 2014, 12:20
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(SM @ Jun 27 2014, 11:28) *
Зажечь без киловольт его не выйдет.

А что значит "зажечь"? Я что-то не пойму, чем свечение водородонаполненного тиратрона при работе в штатном режиме отличается от "незажжённого", то есть только с включенным накалом? Подозреваю, что визуально разницы заметно не будет, особенно для непосвящённого.
Поэтому всякое колдовство с источниками питания однозначно лишнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jun 27 2014, 12:38
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(kovigor @ Jun 27 2014, 13:44) *
SM, а где вы "в детстве" такой источник взяли ? Или опять речь о телевизионном строчнике ?


Ага, о нем, родимом. В старших классах школы развлекались. Соединяли в автогенератор ТВС90 ЛЦ2-1 и 6П45С, запитывали от БП от тех же телевизиров. "Шило" очень даже себе ничего. И поджигало любые газонаполненные приборы.

Однако, с современным подходом к делу, лучше взять полевик, а транс намотать самому, без сердечника, пару тысяч витков (на длинном каркасе, в один слой) и пять-семь витков. Строчники современные-то уже не те. ЛЦ2-1 был расчитан на работу без умножителя, соответственно там вторичка ого-го витков сколько. Нужна довольно высокочастотная переменка - а после умножителя, там, понятно, постоянка, а это не то.

PS
ЛЦ2-1 и 6П45С давали килогерц 30 примерно. А для лучшего эффекта надо бы иметь 200-250 кГц.

PPS
В интернете таких схем гуляет немало - любителей получать различные эффектные электрические разряды полно.

PPPS
Если в результате экспериментов количество "электронщиков" уменьшится, я тут не при делах sm.gif sm.gif sm.gif

Цитата(Herz @ Jun 27 2014, 16:20) *
А что значит "зажечь"

Для любителей придраться (докопаться, и т.п. синонимы) без повода и на ровном месте - ионизировать газ, находящийся в колбе тиратрона. Свечение от ионизации вполне заметно, только в штатном режиме оно все внутри анода. А в "нештатном" - снаружи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Jun 27 2014, 14:50
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(SM @ Jun 27 2014, 12:38) *
Однако, с современным подходом к делу, лучше взять полевик
< . . . >
для лучшего эффекта надо бы иметь 200-250 кГц.
Я брал обычный "электронный трансформатор" для галогенок. Там внутри понижающий транс на ферритовом колечке. Частота от 60 до 150 кГц, у разных трансов.
Это колечко отпаиваем и вместо него включаем первичку ТВС sm.gif Но ТВС должен быть от лампового девайса с довольно высоковольтной первичкой.
Шьет так - что только держись! Всех последовательно соединенных первичек может не хватить, у меня один ТВС пробило. Лучше сразу добавочный последовательный дроссель включайте для разгрузки.
Короче, поле для экспериментов непаханое.



--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Jun 27 2014, 17:24
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Хорошо подумавши.
То, о чем здесь чуть выше я сказал - это заметная мощность. Искр вообще не возникает: при сближении концов, как только достигается пробивная напряженность - сразу вспыхивает высоковольтная дуга; проволока 0.12 кончики оплавляются в секунды. Пожалуй для просто ионизации это будет чересчур избыточно, да и вполне обоснованным становится это примечание:
Цитата(SM @ Jun 27 2014, 12:38) *
PPPS
Если в результате экспериментов количество "электронщиков" уменьшится, я тут не при делах sm.gif sm.gif sm.gif


Для автора - может быть ему попробовать что попроще и побезопаснее.
Простая схема с меньшей мощностью, с которой я экспериментировал была на базе вот такого симисторного светорегулятора:

В качестве нагрузки к нему подключалась первичная обмотка ТВС с последовательным конденсатором 0.22 мкф x 600V.
Мощность этой схемы гораздо меньше, поскольку импульсы возникают только по одному за полупериод.
Емкость конденсатора можно подобрать, но не на меньшее напряжение, т.к. там получается удвоенное амплитудное.



--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jun 27 2014, 18:15
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Меджикивис @ Jun 27 2014, 21:24) *
при сближении концов, как только достигается пробивная напряженность - сразу вспыхивает высоковольтная дуга; проволока 0.12 кончики оплавляются в секунды. Пожалуй для просто ионизации это будет чересчур избыточно


По мощности - явно избыточно. А вот по напряжению может быть и маловато... Для успешности таких экспериментов, на конце электрода, выполненного в виде заостренного провода, подключенного к высоковольтному выходу такого трансформатора, должен наблюдаться коронный разряд в форме характерной "кисточки", обычно длиной 1-2 см (при средне-комнатной освещенности, в темноте он куда больше).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Jun 27 2014, 18:21
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(SM @ Jun 27 2014, 18:15) *
По мощности - явно избыточно. А вот по напряжению может быть и маловато... Для успешности таких экспериментов, на конце электрода, выполненного в виде заостренного провода, подключенного к высоковольтному выходу такого трансформатора, должен наблюдаться коронный разряд в форме характерной "кисточки", обычно длиной 1-2 см (при средне-комнатной освещенности, в темноте он куда больше).
Наблюдается. Коронирование с шипением и озоном.



--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jun 27 2014, 18:24
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Меджикивис @ Jun 27 2014, 22:21) *
Наблюдается. Коронирование с шипением и озоном.

Тогда самое то sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 27 2014, 18:38
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(SM @ Jun 27 2014, 15:38) *
Для любителей придраться (докопаться, и т.п. синонимы) без повода и на ровном месте - ионизировать газ, находящийся в колбе тиратрона. Свечение от ионизации вполне заметно, только в штатном режиме оно все внутри анода. А в "нештатном" - снаружи.

Ну, раз уж меня в эти любители записали, придерусь ещё раз: как именно светится ионизированный водород? В таких тиратронах кто-нибудь видел этот эффект?
Мне и вправду любопытно. А с неонками мы все в детстве баловались. Хорошо помню, как я, первоклашка, был заинтригован "мигалкой", принесённой мне в подарок тёткой с работы, спаянной умельцами её отдела. Заинтригован я был больше не эффектом, а тем минимум деталей, на которой диковинка была собрана.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Jun 27 2014, 18:46
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(SM @ Jun 27 2014, 18:24) *
Тогда самое то sm.gif
Не, не самое((((( В случае неосторожности убить может и не убьет, но обожжет нехило. Пусть лучше со светорегулятором сначала попробует. Там тоже напряжение неплохое, с острий пробивает 3 - 4 см, и ВЧ есть. Вместе с конденсатором там образуется колебательный контур ударного возбуждения и затухающие колебания на каждом импульсе симистора.
Коронирование слабее, но тоже присутствует.
Многое зависит от коэфф. трансформации ТВС и его предельно допустимого напряжения на вторичке. Здесь можно использовать ТВСы от полупроводниковых телевизоров.
От мониторов скорее всего не пойдет, т.к. там встроенный в корпусе выпрямитель и умножитель.



Цитата(Herz @ Jun 27 2014, 18:38) *
Ну, раз уж меня в эти любители записали, придерусь ещё раз: как именно светится ионизированный водород? В таких тиратронах кто-нибудь видел этот эффект?
Мне и вправду любопытно. А с неонками мы все в детстве баловались.
Видел чистую водородную плазму: нежно-розовое свечение. И даже не подумаешь, что ОЧЕНЬ жесткий ультрафиолет, опаснее чем от дуговой сварки.
Но тиратрон в работе светится голубоватым. Может быть люминесцирует стекло, а может быть марка была другая, не уверен.



ЗЫ:
От тиратрона ультрафиолета не будет: стекло колбы его не пропускает.


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 27 2014, 18:55
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Меджикивис @ Jun 27 2014, 21:46) *
Но тиратрон в работе светится голубоватым. Может быть люминесцирует стекло, а может быть марка была другая, не уверен.

ЗЫ:
От тиратрона ультрафиолета не будет: стекло колбы его не пропускает.

Часто голубоватое свечение наблюдается у тетродов, тоже, возможно из-за люминесценции стекла в УФ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jun 28 2014, 01:24
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Herz @ Jun 27 2014, 22:38) *
как именно светится ионизированный водород?

Вот как-то так, довольно тускло каким-то малиновым, что, собственно, полностью согласуется с его спектром (656,3, 486,1, 434,1 остальное не видим):

Прикрепленное изображение


(картинка взята отсюда, реальности соответствует полностью, сам видел не раз в таких же условиях поджига - неплохая подборка свечений разных газонаполненных устройств)

Выглядеть тиратрон будет вот как-то так (с учетом более малинового цвета):

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Jun 28 2014, 07:02
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(Herz @ Jun 27 2014, 21:55) *
Часто голубоватое свечение наблюдается у тетродов, тоже, возможно из-за люминесценции стекла в УФ.

В вакуумных лампах голубое свечение у электродов обычно свидетельство перенапряженного режима, там уже сетки ток проводят. Могу предполагать, что не стекло люминесцирует. Скорее люминесценция от вторичной эмиссии электродов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jun 28 2014, 10:09
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Водородный тиратрон при разряде на постоянном токе сдохнет за несколько минут. Он только в импульсном режиме работать может- иначе пойдет шнурование разряда, распыление и выгорание катода в горячем пятне. А в импульсном режиме он такие помехи генерит, что про аудио можно забыть.
Единственный вариант долгого и красивого эффекта- подать на один из электродов ВЧ мощность- несколько десятков мегагерц, несколько ватт. А по второму электроду импульсно зажечь разряд, пьезозажигалкой например или генератором Маркса на разрядниках. После поджига разряд будет поддерживаться. Лампу конечно заэкранировать сеткой, чтобы ВЧ наружу не перло.
ЗЫ. Водород вильно светит в ультрафиолете. Если стекло лампы пропускает ультрафиолет- можно "зайчиков" нахвататься, берегите глаза или проверьте спектр излучния.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 21:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01509 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016