реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Синфазные дроссели, можно ли параллелить?
wla
сообщение Jul 1 2014, 11:25
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318



Цитата(wim @ Jul 1 2014, 17:02) *
Здесь не логика, здесь физика. При параллельном соединении двух одинаковых дросселей импеданс будет в два раза меньше, т.е. подавление синфазной помехи примерно на 6 дБ ухудшится.


Одинаковых- ключевое слово. Согласен. Но, на кольце у 8 амперного дросселя намотано меньше витков и индуктивность 800 мкГн. А у 4 амперного 4000 мкгн т.е импеданс в 5 раз выше. Установка второго такого же дросселя уменьшает общую индутивность до 2500мкГн. (Ну... это же параллельное соединение. blink.gif ) , а это в 2500/800=3.125 выше, чем у одного 8 амперного. Т.е подавление 2х дроссельной схемы (2*4а) на 20дб выше, чем однодроссельной (1*8а)


Сообщение отредактировал wla - Jul 1 2014, 11:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Jul 1 2014, 12:33
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(wla @ Jul 1 2014, 17:25) *
Одинаковых- ключевое слово. Согласен. Но, на кольце у 8 амперного дросселя намотано меньше витков и индуктивность 800 мкГн. А у 4 амперного 4000 мкгн т.е импеданс в 5 раз выше. Установка второго такого же дросселя уменьшает общую индутивность до 2500мкГн. (Ну... это же параллельное соединение. blink.gif ) , а это в 2500/800=3.125 выше, чем у одного 8 амперного. Т.е подавление 2х дроссельной схемы (2*4а) на 20дб выше, чем однодроссельной (1*8а)

вы правы, только еще учтите увеличение паразитной емкости, так что для каких то частот получите выигрыш, а для каких-то проигрыш- ведь импеданс синфазника не растет все время а имеет некий максимум, который вероятнее всего сдвинется, т.к. индуктивность падает, емкость растет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Jul 1 2014, 12:36
Сообщение #18


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(wla @ Jul 1 2014, 15:25) *
Одинаковых- ключевое слово. Согласен. Но, на кольце у 8 амперного дросселя намотано меньше витков и индуктивность 800 мкГн. А у 4 амперного 4000 мкгн т.е импеданс в 5 раз выше. Установка второго такого же дросселя уменьшает общую индутивность до 2500мкГн. (Ну... это же параллельное соединение. blink.gif ) , а это в 2500/800=3.125 выше, чем у одного 8 амперного. Т.е подавление 2х дроссельной схемы (2*4а) на 20дб выше, чем однодроссельной (1*8а)

Некорректное сравнение. Два и один. При том же объёме и массе два 8-ми амперных (последовательно) не на много отличаются от двух 4-х амперных (параллельных). 2500/1600= 1,5625. Это понятно? rolleyes.gif
А вообще то дроссели принято оценивать по параметру- L*I^2 (а конденсаторы по C*U^2), т.е. по накапливаемой энергии, а полученное превосходство (1,5625 - примерно 4дБ) rolleyes.gif связано, скорее всего, с конструкторско-технологическими особенностями выбранной Вами серии изделий.

Сообщение отредактировал MikeSchir - Jul 1 2014, 12:37


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jul 1 2014, 12:40
Сообщение #19


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(wla @ Jul 1 2014, 15:25) *
(Ну... это же параллельное соединение. blink.gif )
У одного двухполюсника импеданс 1 кОм, у другого (на той же частоте) 10 кОм. Соединили их паралельно ... и? lol.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wla
сообщение Jul 1 2014, 13:54
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318



Цитата(wim @ Jul 1 2014, 18:40) *
У одного двухполюсника импеданс 1 кОм, у другого (на той же частоте) 10 кОм. Соединили их паралельно ... и? lol.gif

C чего это вдруг одинаковые дроссели разбежались в 10 раз? В гараже из глины сделаны? Я, конечно, допускаю разброс, но не в 10 раз.. Ну, максимум в 2 раза. не более..

Выигрыш 2х дроселей очевиден даже из соображений перехода количества в качество.. ток в 2 раза меньше->толщина в 1.41 меньше ( даже больше чем в 1,41, на малых токах можно увеличить плотность тока в проводе)->тонкий провод ложится лучше, намотать можно больше -> даже увеличение витков в 2 раза дает увеличение индуктивности в 4 раза. (обшее в 2 раза) т.е лучшее подавление..

А с другой стороны, в итоге - пусть даже количество меди не увеличилось на двух дросселях. но увеличилось сечение магнитопровода в 2 раза.. а это тоже плюс. ткак сказать переход количества в качество. которым тоже можно обьяснить почему 2 лучше чем 1. (еще раз повторю- одинакового типоразмера )

Понятно, что на одном дросселе всё проще и красивее получается.
Но обычно идет ряд дросселей на одном сердечнике с увеличением тока и при этом с уменьшением индуктивности. Потом следует переход на другой типоразмер сердечника и опять уменьшение индуктивности и рост тока. при этом с ростом типоразмера (тока) уменьшается ассортимент, количество производителей и растет цена. Проанализировав каталог http://www.digikey.com/product-search/en?F...amp;pageSize=25 любезно предстваленный Plain. видно что дроссели на 8 ампер представляют 73 позиции 12 фирм, а вот на 16 амп. уже только 25 позиций и 7фирм

Сообщение отредактировал wla - Jul 1 2014, 13:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jul 1 2014, 14:28
Сообщение #21





Guests






Собственно, непонятно - кому и что Вы хотите доказать, а обсуждение сферических коней выходит за рамки желаний большинства форумчан.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wla
сообщение Jul 1 2014, 14:40
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318



Цитата(TSerg @ Jul 1 2014, 20:28) *
Собственно, непонятно - кому и что Вы хотите доказать, а обсуждение сферических коней выходит за рамки желаний большинства форумчан.

Можно сказать вопрос решен. Спасибо принявшим в нем участие.

Сообщение отредактировал wla - Jul 1 2014, 14:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Jul 1 2014, 18:36
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



Цитата(wla @ Jul 1 2014, 15:25) *
Но, на кольце у 8 амперного дросселя намотано меньше витков и индуктивность 800 мкГн. А у 4 амперного 4000 мкгн т.е импеданс в 5 раз выше. Установка второго такого же дросселя уменьшает общую индутивность до 2500мкГн. (Ну... это же параллельное соединение. blink.gif )

похоже, вы забыли или даже не знали, как считаются параллельные сопротивления?
общая индуктивность будет 800 * 4000 / (800 + 4000) = 666, (6) мкГн.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 1 2014, 19:36
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Starichok51 @ Jul 1 2014, 21:36) *
похоже, вы забыли или даже не знали, как считаются параллельные сопротивления?
общая индуктивность будет 800 * 4000 / (800 + 4000) = 666, (6) мкГн.

Читаю, и ничего не пойму. Ладно, автор получил при соединении параллельно двух дросселей по 4000мкГн 2500 вместо 2000. Но он же не собирался соединять два разных: 4000 и 800?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wla
сообщение Jul 2 2014, 03:12
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318



Цитата(Herz @ Jul 2 2014, 01:36) *
Читаю, и ничего не пойму. Ладно, автор получил при соединении параллельно двух дросселей по 4000мкГн 2500 вместо 2000. Но он же не собирался соединять два разных: 4000 и 800?

Даже в мыслях не собирался ставить разные. rolleyes.gif
А 4000|| 4000 будет 2000, а не 2500 - описался, каюсь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Jul 3 2014, 15:58
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



так я цитату привел, где говорится о разных индуктивностях. или я не понял, о чем шла речь и зачем упомянули 800 мкГн...


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 00:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01438 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016