реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Волновой импеданс и импеданс нагрузки линий передач
Kate25
сообщение Jun 30 2014, 11:34
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Уважаемые Умы,
Помогите пожалуйста разобраться, почему при применении коаксиального резонатора, подключенного в качестве шлейфа к основной линии передач, для измерения диэлектрических свойств диэлектрика, волновое сопротивление резонатора должно быть по возможности близким к 50 Ом, а сопротивление нагрузки отличным от 50 Ом.
Заранее Всем огромнейшее спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 30 2014, 11:55
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



измерения диэлектрических свойств материала возможны при переходе от бегущей волны к стоячей в основной линии передач с согласованным шлейфом. При сопротивление нагрузки 50 Ом получим бегущую волну (полный перенос энергии), при сопротивление нагрузки отличным от 50 Ом получим отражение(я) и стоячие волны, что позволит измерить свойства диэлектрика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Jun 30 2014, 12:00
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Уважаемый Aner,
Огромнейшее Вам спасибо!
Пойду книжки искать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Jul 1 2014, 16:43
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Уважаемые Умы,
не бейте сильно, но разве можно связать скин-эффект одновременно с геометрическми параметрами резонатора и сопротивлением нагрузки?
Заранее всем огромнейшее спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Green_Smoke
сообщение Jul 3 2014, 05:36
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 259
Регистрация: 26-11-09
Пользователь №: 53 893



Цитата(Kate25 @ Jul 1 2014, 20:43) *
Уважаемые Умы,
не бейте сильно, но разве можно связать скин-эффект одновременно с геометрическми параметрами резонатора и сопротивлением нагрузки?
Заранее всем огромнейшее спасибо!

Насколько я понимаю, толщина скин слоя обратно пропорциональна частоте, т.е. чем выше частота тем в меньшем объеме сосредоточен ток и следовательно больше потери в резонаторе. Геометрические параметры резонатора определяют его частоту резонанса, а волновое сопротивление влияет на нагруженную добротность резонатора, т.е. тоже расширяет ширину резонансной кривой.


--------------------
Такого вообще-то не должно быть — но исключать такого нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Jul 3 2014, 08:37
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Уважаемый, Green_Smoke,
Огромнейшее спасибо за разъяснения.
Я с волновым и характерестическим импедансами более или менее разобралась.
Я понять не могу причем скин-эффект к сопротивлению нагрузки резонатора.
Еще раз спасибо за дискуссию!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Green_Smoke
сообщение Jul 3 2014, 09:45
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 259
Регистрация: 26-11-09
Пользователь №: 53 893



Цитата(Kate25 @ Jul 3 2014, 12:37) *
Уважаемый, Green_Smoke,
Огромнейшее спасибо за разъяснения.
Я с волновым и характерестическим импедансами более или менее разобралась.
Я понять не могу причем скин-эффект к сопротивлению нагрузки резонатора.
Еще раз спасибо за дискуссию!

Я могу это связать только с потерями в резонаторе. Как известно они складываются из потерь в диэлектрике (говорим о МПЛ, ПЛ и пр.), в проводнике и потерь обусловленных излучением. Потери в проводнике на СВЧ в основном и связаны со скин слоем, поскольку основной СВЧ ток сосредоточен в объеме 3 толщин скин слоя.
Когда вы разбирались с характерестическим импедансами вы потери учитывали в волновых уравнениях?
Посмотрите стр. 26 лекций


--------------------
Такого вообще-то не должно быть — но исключать такого нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Jul 3 2014, 10:24
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Спасибо еще раз самое Человеческое, Green_Smoke, за лекции отдельное!
В модели я посчитала, все потери (тангенс угла диэлектричеких потерь, потери за счет проводимости диэлектрика, оммические потери), за исключением потерь энергии на краях разомкнутого коаксиала, не без помощи этого форума.

Теперь вопросы одного из профессоров вводят меня в полнейшее недоумение. Я так себе уясняла, что скин-эффект это проблема резонатора геометрического характера, т.е. влияние на характеристический импеданс. Так простите, как скин эфект зависит от доли предаваемой\отраженной энергии (а мы согласовываем\не согласовываем (по нуждам) для этого импеданс входной и импеданс нагрузки)-не понятно... laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jul 3 2014, 11:41
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Еще скин-эффект можно интерпретировать как увеличение сопротивления проводника переменному току вследствие уменьшения эффективной площади поперечного сечения проводника, что в итоге увеличивает импнданс нагрузки. Может как то так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Jul 3 2014, 12:00
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Уважаемый Aner,
Вы-гений, я поищу в литературе Вашу теорию, может мне повезет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jul 3 2014, 13:13
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Следует из описания скин-эффекта из уравнения Максвелла ---> http://ru.wikipedia.org/wiki/Скин-эффект
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Jul 3 2014, 15:28
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Спасибо огромнейшее, несколько разобралась
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 00:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01443 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016