реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Серебрение
Herz
сообщение Jul 6 2014, 09:46
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Мне потребовалось на медную основу нанести рисунок, хорошо отражающий свет (и хорошо проводящий тепло), саму же медь сделать максимально тёмной для контраста. Подумалось о серебре и фотоспособе, подобном ЛУТ-у. Посоветуйте подходящую для домашних условий технологию, ибо то, что нахожу, выглядит стрёмно: цианистые соли, сложные рецептуры...
Собственно рисунок, кстати, простой: концентрические кольца миллиметровой толщины с зазором в пару миллиметров. Чуть больше дюйма диаметр. Но хочется аккуратно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A. Fig Lee
сообщение Jul 6 2014, 10:42
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 974
Регистрация: 4-04-08
Из: далека
Пользователь №: 36 467



Цитата(Herz @ Jul 6 2014, 05:46) *
Мне потребовалось на медную основу нанести рисунок, хорошо отражающий свет (и хорошо проводящий тепло), саму же медь сделать максимально тёмной для контраста. Подумалось о серебре и фотоспособе, подобном ЛУТ-у. Посоветуйте подходящую для домашних условий технологию, ибо то, что нахожу, выглядит стрёмно: цианистые соли, сложные рецептуры...
Собственно рисунок, кстати, простой: концентрические кольца миллиметровой толщины с зазором в пару миллиметров. Чуть больше дюйма диаметр. Но хочется аккуратно.

А как "медь затемнить"?

Серебро помнится мы добывали из фотопленок. Электрохимическим способом. Как именно не помню. И как осадить культурно не знаю, плавала такая пленочка на поверхности.


--------------------
Верить нельзя никому, даже себе. Мне - можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 6 2014, 13:05
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(A. Fig Lee @ Jul 6 2014, 13:42) *
Как именно не помню. И как осадить культурно не знаю, ...

biggrin.gif Ну, и на том спасибо.
А затемнить - не такая уж проблема. Она и сама темнеет на воздухе. Может, в парах какого-нибудь сероводорода подержать...
А, может, тонер нанести. А на свободную поверхность серебро осаждать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 6 2014, 13:09
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Herz @ Jul 6 2014, 13:46) *
Но хочется аккуратно.

Просто посеребрить - просто. Тут много способов... начиная от раствора фото-фиксажа с растворенным там серебром и кончая классическим восстановлением, используемом (раньше) для серебрения зеркал.
А вот хорошее блестящее покрытие получить будет трудно и оно будет темнеть со временем - образуется сульфид. Зеркала, например, покрывают потом защитным слоем.
Вы же можете сделать блестящую поверхность у самой меди азотной кислотой. Есть еще электрополировка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jul 6 2014, 13:17
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Ну отдайте на напыление алюминия. Или золота, если надо отражать в ИК. Серебро для зеркал не употребляют. Напыление обычное, магнетронное. Маску можно обычным фотоспособом сделать. Возможно, надо под посадку зеркала еще что-то (никель ?) электрохимически осадить, чтобы не было рваного слоя.
Почернить можно порошковой краской.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Jul 6 2014, 14:15
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Можно взять Al пластину и любым доступным способом нанести на неё стойкую маску (хоть нарисовать лаком или краской). Возможно, и маркером в несколько слоёв. Затем травануть в растворе медный купорос+пищевая соль. Или в едкой щелочи (присутствует в средствах типа "крот").
Потом целиком покрасить и отполировать по полученному рельефу. Можно и не красить, если устроит темно-серый цвет травленной поверхности. А можно и зачернить химически.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jul 6 2014, 14:27
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



С цианистыми - это уж совсем запредельно!!! Обычный ляпис, хотя тоже и не подарок. Применя(лся, ется) в медицине. Но вот с еркальной поверхностью, действительно вряд ли... Класс чистоты исходной поверхности уже должен обеспечивать зеркальность. Но обеспечит ли химическое покрытие зеркальность даже при этом условии? Возможно, но потребуются дополнительные процедуры типа электрохимической полировки. Напыление определенно обеспечит, но это, конечно, уже далеко не "домашние условия".


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 6 2014, 19:01
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Спасибо, но пока не прояснилось.

Цитата(Tanya @ Jul 6 2014, 16:09) *
А вот хорошее блестящее покрытие получить будет трудно и оно будет темнеть со временем - образуется сульфид. Зеркала, например, покрывают потом защитным слоем.
Вы же можете сделать блестящую поверхность у самой меди азотной кислотой. Есть еще электрополировка.

Да, но после азотки медь тоже чем-то защищать придётся. Я надеялся, что серебро устойчивее. Вот про электрополировку придётся, видимо, почитать.

Цитата(DS @ Jul 6 2014, 16:17) *
Серебро для зеркал не употребляют. Напыление обычное, магнетронное. Маску можно обычным фотоспособом сделать. Возможно, надо под посадку зеркала еще что-то (никель ?) электрохимически осадить, чтобы не было рваного слоя.

Да почему не употребляют? Очень даже употребляют. Классические зеркала у Thorlabs могу выбрать хоть с золотым, хоть с серебряным покрытием. Но думалось, на проводящий материал осадить легче. Это на диэлектрики напылять приходится, ибо выбора нет. Нет? А никель вообще непонятно зачем.

Цитата(zzzzzzzz @ Jul 6 2014, 17:15) *
Можно взять Al пластину и любым доступным способом...

Так речь о меди. Куда мне тут алюминий?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jul 6 2014, 19:14
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Herz @ Jul 6 2014, 23:01) *
Да почему не употребляют? Очень даже употребляют. Классические зеркала у Thorlabs могу выбрать хоть с золотым, хоть с серебряным покрытием. Но думалось, на проводящий материал осадить легче. Это на диэлектрики напылять приходится, ибо выбора нет. Нет? А никель вообще непонятно зачем.


С серебром надо еще напылять довольно толстый слой защитного материала. У алюминия, насколько я помню, не хуже серебра отражательная способность. При осаждении есть проблемы с чистотой поверхности. Она норовит матовой получиться, из-за того что растут микроскопичесие кристаллы металла.

Многие материалы один на другой плохо ложаться. Я вот не уверен, что если просто напылить алюминий на медь, зеркало будет хорошее. Но это предположение, надо читать технологию.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Jul 6 2014, 20:13
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(Herz @ Jul 6 2014, 22:01) *
...
Так речь о меди. Куда мне тут алюминий?
Люминь - брать тонкую пластинку. Потом приклеить к меди.
Ну, Вам виднее, конечно, что нужно, а что нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vishv
сообщение Jul 7 2014, 04:40
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 310
Регистрация: 11-07-09
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 51 154



Я бы предложил наклеить на медь Al фольгу (да хотя бы и пищевую), ЛУТ-технология рисунка, далее травление в хлорном железе (процесс на такой толщине фольги почти мгновенный). Как вариант - использовать применяемую в полиграфии пленку (не помню названия процесса) для получения "металлических" оттисков на бумаге, по моему там используется термоклей...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 7 2014, 06:21
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Herz @ Jul 6 2014, 23:01) *
Да, но после азотки медь тоже чем-то защищать придётся. Я надеялся, что серебро устойчивее. Вот про электрополировку придётся, видимо, почитать.

Удивительно долго поверхность остается блестящей после травления в азотной кислоте... Думаю, что аналогично будет после травления в растворах с перекисью водорода или другими окислителями с добавлением соляной кислоты. Вы еще не сказали... темните... про темные части поверхности. Они должны поглощать или могут отражать в сторону?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jul 7 2014, 06:39
Сообщение #13



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



На всякий пожарный http://files.zipsites.ru/prikladnye_nauki/..._zolochenie.rar - особенно главы 3 и 7
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 7 2014, 11:39
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Tanya @ Jul 7 2014, 09:21) *
Удивительно долго поверхность остается блестящей после травления в азотной кислоте... Думаю, что аналогично будет после травления в растворах с перекисью водорода или другими окислителями с добавлением соляной кислоты. Вы еще не сказали... темните... про темные части поверхности. Они должны поглощать или могут отражать в сторону?

Надо брать концентрированную азотную кислоту? Смывать водой?
А тёмная - всего лишь для контрастности при съёмке камерой в видимом диапазоне. Одно важно: на теплопроводность всё это должно повлиять по минимуму. Поэтому клеи, плёнки, краски - практически неприменимы.

Цитата(ledum @ Jul 7 2014, 09:39) *
На всякий пожарный http://files.zipsites.ru/prikladnye_nauki/..._zolochenie.rar - особенно главы 3 и 7

Спасибо. Но это то, о чём я говорил: почитаешь и ... бр-р-р...
Может, хромировать проще?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 7 2014, 12:42
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Herz @ Jul 7 2014, 15:39) *
Надо брать концентрированную азотную кислоту? Смывать водой?
А тёмная - всего лишь для контрастности при съёмке камерой в видимом диапазоне. Одно важно: на теплопроводность всё это должно повлиять по минимуму. Поэтому клеи, плёнки, краски - практически неприменимы.


Спасибо. Но это то, о чём я говорил: почитаешь и ... бр-р-р...
Может, хромировать проще?

Вот не помню точно. Помню точно, что от концентрации точно зависит... Можно получить равную блестящую поверхность. а можно микрокристаллическую - тоже блестящую, но в разные стороны. Делали экраны для криостата таким образом. Остатки долго валялись и блестели... Азотную кислоту в домашних условиях не могу рекоменодвать... Перекись или перхлорат... - стандартные растворы для травления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th June 2025 - 23:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01608 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016