реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> СВЧ фильтры на поликоре, Ищу производителя
saab
сообщение Jul 13 2014, 11:59
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата(EUrry @ Jul 13 2014, 18:44) *
Да какое золочение?


Эээ дарагой не парься. Дареному коню в зуб не это самое. Вот тут могу снять характеристики.
5.9- 6.4Гиг. Еще один на 18Гиг rolleyes.gif Enjoy
на последнем борде нормалное золочение, почти белого цвета.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jul 13 2014, 12:18
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(saab @ Jul 13 2014, 15:59) *
Эээ дарагой не парься...

Да мне-то чего париться... Просто интересно на что технология ПП способна. Кстати, еще ведь у кого делать!!! Но, видимо, различные зазоры всё-таки задуманы...


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microstrip_shf
сообщение Jul 13 2014, 12:19
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 12-03-08
Пользователь №: 35 855



Вот под рукой фотографии есть похожих фильтров. Диапазон 5 и 9 Гиг. Делал некоторое время назад методом фоторезиста на коленке. Материал TLX8. Он похуже в обработке чем роджер и эпсилон 2.55. Привожу также со скалярника графики. Не так все красиво как хотелось бы. Понимаю что на пр-ве точность будет несколько выше, но все равно это не то что нужно. На фотках Saab там где на 10 ГГц пугающе неровные края линий. Неужели оно хорошо работает? У меня при меньших неровностях тут такое вылезало...
Прикрепленное изображение

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Jul 13 2014, 12:21
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата(EUrry @ Jul 13 2014, 21:18) *
Кстати, еще ведь у кого делать!!!

Да делали в Венгрии, Германии,Швейцарии и тп. Ну а макеты в какой то дыре.
Цитата
пугающе неровные края линий.

это ошметки золота, прошелся ковырялкой и ву а ля. В производстве нормальные.
Цитата
неровностях тут такое вылезало...

у меня порядок фильтра сильно меньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jul 13 2014, 12:28
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Я тут еще подумал... При относительно малой ε размеры элементов резонаторов увеличиваются при той же частоте, как, собственно, и уменьшаются требования к допускам. Поэтому, может быть на роджере что-то и можно ожидать. С другой стороны, а не шибко ли свистят эти резонаторы при низкой ε? cranky.gif


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microstrip_shf
сообщение Jul 13 2014, 12:29
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 12-03-08
Пользователь №: 35 855



Цитата(saab @ Jul 13 2014, 16:21) *
Да делали в Венгрии, Германии,Швейцарии и тп. Ну а макеты в какой то дыре.

это ошметки золота, прошелся ковырялкой и ву а ля. В производстве нормальные.

у меня порядок фильтра сильно меньше.


Да это самые первые экспериментальные. На реальных порядок не выше 5 был на Interdigital.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Jul 13 2014, 12:32
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата(EUrry @ Jul 13 2014, 21:28) *
Я тут еще подумал... При относительно малой ε размеры элементов резонаторов увеличиваются при той же частоте, как, собственно, и уменьшаются требования к допускам. Поэтому, может быть на роджере что-то и можно ожидать. С другой стороны, а не шибко ли свистят эти резонаторы при низкой ε? cranky.gif


Это все вылазит в потерях в ПП. А так обьем закрытый и в адсорбере.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microstrip_shf
сообщение Jul 13 2014, 12:44
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 12-03-08
Пользователь №: 35 855



Могу сделать так:
Сегодня в MWO прикидываю любую структуру на любую частоту в районе 18 ГГц, т.к. скалярник до 20, но мост до 18 только. Далее выношу на всеобщее обозрение. Смотрим и отправляю делаться в контору. Дней через 5-7 он будет готов. А дальше выкладываю измерения.
Только нужно определиться со структурой. Если кому-то нужны фильтры, то могут рисовать на 4003 или 4350 на толщину 0.338 или 0.508. там на заготовку много влезет и могу потом разослать за бесплатно.

Update:
Вот что пока вышло после подстройки в симуляторе и настройки на топологии путем увеличения связи.
Два графика под разную высоту крышки. Тут Khach подсказал что это скорее всего поверхностные моды справа. Может имеет смысл за ППФ поставить ФНЧ небольшого порядка на радиал стабах?
В наличии есть тестовый набор поглотителя и есть мысль его и наклеить на крышку.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Jul 13 2014, 16:47
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата(microstrip_shf @ Jul 13 2014, 21:44) *
Если кому-то нужны фильтры, то могут рисовать на 4003 или 4350 на толщину 0.338 или 0.508. там на заготовку много влезет и могу потом разослать за бесплатно.

Реально рекомендовал бы на 18Гиг 4003 8mil 4350 10mil хотя можно и 20mil вроде тоже работает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgdmi
сообщение Jul 13 2014, 18:07
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 440
Регистрация: 19-01-10
Из: г. Жуков, Россия
Пользователь №: 54 932



Цитата(microstrip_shf @ Jul 13 2014, 15:44) *
Вот что пока вышло после подстройки в симуляторе и настройки на топологии путем увеличения связи.
Два графика под разную высоту крышки. Тут Khach подсказал что это скорее всего поверхностные моды справа. Может имеет смысл за ППФ поставить ФНЧ небольшого порядка на радиал стабах?
В наличии есть тестовый набор поглотителя и есть мысль его и наклеить на крышку.

Поглотитель может помочь. ФНЧ придавит резонансы, но нет гагарнтии, что на достаточную величину. Если есть Sonnet, то он может показать возможные резонансы в корпусе. Можно развернуть резонаторы так, чтобы вход/выход лежали на одной линии. Это уменьшит ширину корпуса и резонанс может пропасть или уехать дальше вверх по частоте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microstrip_shf
сообщение Jul 13 2014, 18:46
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 12-03-08
Пользователь №: 35 855



Цитата(evgdmi @ Jul 13 2014, 22:07) *
Поглотитель может помочь. ФНЧ придавит резонансы, но нет гагарнтии, что на достаточную величину. Если есть Sonnet, то он может показать возможные резонансы в корпусе. Можно развернуть резонаторы так, чтобы вход/выход лежали на одной линии. Это уменьшит ширину корпуса и резонанс может пропасть или уехать дальше вверх по частоте.


В таком случае сделаю еще несколько и закажу. Посмотрим что выйдет.
Учту пожелания Saab и перенесу на материал потоньше. Резонит делает минимум от 0.338 ( на складе есть сейчас).

К сожалению не владею пакетами кроме МВО, да и его только осваиваю. У нас крайние лет 8 диапазон выше 30 МГц не поднимался.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Jul 13 2014, 19:40
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Для роджерса с толщиной 0,338 допускается отклонение толщины +/-10%. Еще разброс проницаемости +/-1,5%.
Возможно придется корректировать топологию под конкретную партию ламината.
Я уже говорил, что при высоких требованиях к повторяемости на таких частотах нужно использовать не поликор, а материал с меньшей диэлектрической проницаемостью. Твердый - потому что намного лучше повторяемость.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Jul 13 2014, 20:14
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата(microstrip_shf @ Jul 14 2014, 03:46) *
В таком случае сделаю еще несколько и закажу. Посмотрим что выйдет.
Учту пожелания Saab и перенесу на материал потоньше. Резонит делает минимум от 0.338 ( на складе есть сейчас).
К сожалению не владею пакетами кроме МВО, да и его только осваиваю.

Эт к потапычу, он научит и наставит rolleyes.gif А если серьезно, то проект отэкспортируете в CST я или кто еще, можем просчитать годен не годен, перед тем как заказывать плату.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microstrip_shf
сообщение Jul 13 2014, 20:51
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 12-03-08
Пользователь №: 35 855



Цитата(saab @ Jul 14 2014, 00:14) *
Эт к потапычу, он научит и наставит rolleyes.gif А если серьезно, то проект отэкспортируете в CST я или кто еще, можем просчитать годен не годен, перед тем как заказывать плату.



Оk. Спасибо. Есть чем заниматься теперь.

Надо тему переименовать на что-то типа " Microstrip filters for Dummies" .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
l1l1l1
сообщение Jul 13 2014, 22:36
Сообщение #30


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



хотелось бы добавить, для улучшения повторяемости.
поскольку допуски на ширину и длину резонаторов. а также на ширину зазоров
при фотолитографии прогнозируются из-за подтрава равными толщине меди,
нам приходилось на ламинатах для таких высоких частот стравливать медь с 18 мкм до 6 мкм.
в этом смысле у поликора с тонкопленочной технологией преимущество,
но из-за его слишком большого эпсилон и большого допуска на эпсилон (+-0,5),
согласен, для таких фильтров он не годится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 04:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01494 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016