реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> СВЧ фильтры на поликоре, Ищу производителя
microstrip_shf
сообщение Jul 14 2014, 00:01
Сообщение #31


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 12-03-08
Пользователь №: 35 855



Вот тут : http://lea.hamradio.si/~s53mv/zifssb/kband.html
Многим известный человек как раз на ламинате фильтры делал на 24 ГГц. Правда порядки поменьше.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Jul 14 2014, 02:57
Сообщение #32


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Это зависит от чувствительности фильтра к отклонениям размеров и параметров материала.
Совет моделировать эту чувствительность на разных материалах вы проигнорировали.
Так делать серийное изделие можно очень долго.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microstrip_shf
сообщение Jul 14 2014, 11:16
Сообщение #33


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 12-03-08
Пользователь №: 35 855



Цитата(Белый дед @ Jul 14 2014, 06:57) *
Это зависит от чувствительности фильтра к отклонениям размеров и параметров материала.
Совет моделировать эту чувствительность на разных материалах вы проигнорировали.
Так делать серийное изделие можно очень долго.




Ничего я не игнорировал.

Сегодня прикинул фильтр на RT Duroid c епсилон 2.2 и толщиной 0.381. По отношению к 4003 получилась более правильная топология по зазорам и толщинам. Все увеличилось. На 0.254 RO4003 на 18 ГГц выходят зазоры близкие к 0.1мм. Наши конторы требуют 0.15. При использовании 4003 с толщиной 0.338 фильтр идет в разнос. Еще послушав совет 1|1|1 выбрал дюройд т.к. у него толщина фольги не 18 мкм, а уже 8мкм. В итоге фильтр в первом приближении вышел лучше. Буду еще экспериментировать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Prostograf
сообщение Jul 14 2014, 13:18
Сообщение #34


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 134
Регистрация: 16-03-10
Из: Москва
Пользователь №: 56 001



Цитата(microstrip_shf @ Jul 12 2014, 02:42) *
Hi ALL!

Прошу подсказать кто в Питере или Москве может сделать пару десятков фильтров по гуманной цене?

Фильтры нужны на диапазон 10-20 ГГц. Топология обсуждается. Полосы 2-3 ГГц. Порядки 5-7. Материал лучше из разряда поликора.

Возникла задача сделать дискретно перестраиваемый фильтр . Методом проб и ошибок стало понятно что наколеночные технологии на роджерсе 4003 в диапазоне 15-20 ГГц уже для фильтров не идут. С учетом допусков которые дают производители PCB получаются совсем не те фильтры которые нужны и требуют доработки и настройки.

Волноводные пилил и сверлил, работают хорошо, но размеры не устраивают.

Пока удалось найти только производителя подложек правильных. Микран сказал что серийные только до 10 ГГц. До 10 ГГц можно делать на коленке.

Знаю что тут есть люди которые плотно на этой теме сидят и могут подсказать..

Спасибо.


Не знаю на скока поможет, ноя делал фильтр на 10 ГГц с полосой 500 МГц на RO4350 в резоните платы заказывал. Так вот уних есть там высокотехнологичное производство Минимальный проводник для роджерса 0.1 мм и мин зазор такойже. Погрешность изготовления проводника 0.03 мм, реально еще меньше 0.015 мм. Расчет велся сначала приблизительно в проге синтеза фильтра, а затем в HFSS. Ставишь там разбиений побольше, чтобы точнее считал. Затем готовую структуру заказываешь. Причем сразу несколько вариантов с минимальным отличием и из них выбираешь наиболее тебе подходящий. С расчетом конечно ен совсем совпало, но при полосе больше 500 МГц должно быть все в поряде. Единственное на частотах выше 10 ГГц потери увеличиваются, но если к ним нет ососбого требования, то на роджерсе мона делать до 18 ГГц. Повторяемость плат 100 %.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Green_Smoke
сообщение Jul 14 2014, 13:41
Сообщение #35


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 259
Регистрация: 26-11-09
Пользователь №: 53 893



Делал фильтр на 8-9ГГц на роджерсе RO3210 для экономии места (e=10). В расчетную характеристику не попал где-то на 3% (первое фото).
[attachment=85972:IMGP2892.JPG]
На том же материале делал на 4.5-5.5ГГц, при расчетах перемудрил сильно сдвинул вверх.
[attachment=85973:20130906_103342.jpg][attachment=85974:filtr_argus.jpg]
Допайка настроечных элементов спасла. Привожу данные для примера по разбросу. При первоначальной проверки оказалось, что у основной части фильтров очень близкие характеристики (их дорабатывал), а часть сдвинуты по частоте вверх (откинул 3 шт. из 15)
[attachment=85975:_________4.5_5.5.png][attachment=85976:________..._4.5_5.5.png
][attachment=85977:________...._______.png]


--------------------
Такого вообще-то не должно быть — но исключать такого нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microstrip_shf
сообщение Jul 14 2014, 14:16
Сообщение #36


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 12-03-08
Пользователь №: 35 855



Цитата(Green_Smoke @ Jul 14 2014, 17:41) *
Делал фильтр на 8-9ГГц на роджерсе RO3210 для экономии места (e=10)...


А какой расчетый е брали?

Вот что у меня пока на 6ГГц вышло на дюройде с фольгой 8мкм. Субъективно заметил что совпадает лучше на этом материале расчет с ЕМ .
Пришлось чуток связи увеличить ну и полосу нужно расчетную брать мегагерц на 50 побольше было.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Filippov
сообщение Jul 14 2014, 14:44
Сообщение #37


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 154
Регистрация: 6-06-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 65 515



Вот сравнение фильтра 15-18ГГц, на Ro4003. На макетной плате, по глупости, установил SMP, поэтому толком откалибровать прибор не смог rolleyes.gif , так что какое реальное затухание и неравномерность в полосе непонятно... По частоте уход примерно на 1%.


12-15

Go to the top of the page
 
+Quote Post
microstrip_shf
сообщение Jul 14 2014, 15:17
Сообщение #38


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 12-03-08
Пользователь №: 35 855



[attachment=85982:1620dur.jpg]Прилагаю расчетный график и результат EM. Фмльтр 16-20ГГц. Duroid 5880 епсилон 2.2 толщина 0.254. Толщина фольги 9мкм. За сегодня второй раз убедился что с этим ламинатом попадает точнее и неравномерность лучше.
Стоит ли фильтр заказывать с травлением диагонально расположению волокон в ламинате для лучшей сходимости?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgdmi
сообщение Jul 14 2014, 16:06
Сообщение #39


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 440
Регистрация: 19-01-10
Из: г. Жуков, Россия
Пользователь №: 54 932



Ради интереса. Фильтр на поликоре толщиной 0.5 мм. Топология, расчётная и измеренная характеристики. Недостаток: согласование не очень хорошее, но тогда это особого значения не имело. Сделали партию гдето штук 10, повторяемость хорошая. Хотя не исключено, что попалась удачная партия поликора. При моделированиее бралось Er=10.76.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Jul 14 2014, 17:30
Сообщение #40


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата(microstrip_shf @ Jul 14 2014, 08:01) *
Вот тут : http://lea.hamradio.si/~s53mv/zifssb/kband.html
Многим известный человек как раз на ламинате фильтры делал на 24 ГГц. Правда порядки поменьше.


Да опередил. Можно поучиться наглости в хорошем смысле слова.
Когда я сделал девайс на 40Гиг, компаньены шведы схватились за голову.
Слишком быстро, слишком дешево и не по правилам. Кристалл без титановой подложки,
да еще на роджере, вобщем полный... Но девайс нашлепали тысячными тиражами,
да и бабла срубили пару миллионов и тп.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Green_Smoke
сообщение Jul 15 2014, 05:27
Сообщение #41


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 259
Регистрация: 26-11-09
Пользователь №: 53 893



Цитата(microstrip_shf @ Jul 14 2014, 18:16) *
А какой расчетый е брали?


Считал на полосу 8.2-9.2ГГц, e из описания 10.2, хотя ем моделирование показывало e должно быть около 11, получил на 3% сдвиг вниз по частоте, потом пришлось укорачивать резонаторы...


--------------------
Такого вообще-то не должно быть — но исключать такого нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jul 15 2014, 06:48
Сообщение #42



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(evgdmi @ Jul 14 2014, 19:06) *
Ради интереса. Фильтр на поликоре толщиной 0.5 мм. Топология, расчётная и измеренная характеристики. Недостаток: согласование не очень хорошее, но тогда это особого значения не имело. Сделали партию гдето штук 10, повторяемость хорошая. Хотя не исключено, что попалась удачная партия поликора. При моделированиее бралось Er=10.76.

На грани фола. 19ГГц - предельная для 0.5мм поликора и микрополосков 50 Ом. и 15ГГц для 1мм. Ключевое слово - моды высоких порядков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jul 15 2014, 09:20
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Коллеги, а какое оборудование посоветуете для прототипирования фильтров на 15-40 ГГц?. Подложки металлизированные не есть проблемой. А вот фотолитография... Заказные маски на стекле- слишком дорого для прототипов. Последнее время использую фоторезист от микросхем (разрешение меньше микрона) и прямую засветку лазером 405нм. Вот только проблема- direct laser writing на косых векторах дает заметную ступенчатость линии из за цифровой интерполяции. Был еще вариант с выпаливанием лазером непосредствено по металлизированной подложке, но он сильно лохматит поверхность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jul 15 2014, 10:55
Сообщение #44



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



оффтоп. Эх, молодежь, молодежь. Фотик надо нормальный (у нас был такой типа с мехами, как у дореволюционных фотографов) и пленку в пластинках или очень широкоформатную типа Микрат-900 (цифирка обозначает число линий на мм). Микрат-300 может тоже пойдет. И даже ФТ-41П (115лин/мм) или ФТ-101(200лин/мм). Потом рисовали на ватмане (сейчас можно и напечатать) десять или двадцать к 1 и снимали. Именно так прототипировали фильтры на поликоре на скорую руку в далекие 80-е. Только помнить, что у Микрат-900 чувствительность что-то порядка 0.02ед. У 300-го - 2.5ед ГОСТ. Фототехнические пленки. Выпускают еще Кодак, Агфа и Фуджи. Родная моя Свема тоже выпускала, но помэрла давно.

Сообщение отредактировал ledum - Jul 15 2014, 11:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microstrip_shf
сообщение Jul 15 2014, 11:53
Сообщение #45


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 12-03-08
Пользователь №: 35 855



Сегодня приостановил эксперименты с расчетами синтезировав и сравнив около 15 фильтров. Выводы такие: для моих широкополосных задач ( 2-4 ГГц полосы) хорошо идет RT5880 толщиной 0.254 и фольгой 9мкм. При полосах от 3ГГц на частотах выше 15 ГГц реализуемые зазоры на материалах типа 4003 и 4350 уже слишком малы ( менее 0.1мм или около него) это сильно ограничивает возможности производства. Заметил что где-то в районе 15 ГГц есть переходный момент когда фильтр резко становится сложно реализуемым. На менее широкие полосы на 18 ГГц фильтр действительно делается ввиду увеличения зазоров и снижения требований. Т.е. на полосу до 1 ГГц это точно реально.
Удалось вылезти из ситуации на широкой полосе за счет малого епсилон и тонкой фольги.
Остальные фильтры на нижний участок буду делать на 4003 0.508мм прямо на основной плате, а верх закрывать вкладышами паяя их на что-то низкотемпературное или приклеивать на серебро содержащую эпоксидку.

Cегодня заказал лист дюройда который оказался на складе в Москве. Теперь буду экспериментировать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 02:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01504 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016