реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> СВЧ фильтры на поликоре, Ищу производителя
Белый дед
сообщение Jul 15 2014, 12:22
Сообщение #46


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Цитата(ledum @ Jul 15 2014, 17:55) *
Фотик надо нормальный и пленку в пластинках или очень широкоформатную типа Микрат-900

Делаю прототипы на роджерсе.
Фотошаблон печатается на струйном принтере, резист листовой для печатных плат.
До 15 ГГц делал приемники.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Jul 15 2014, 13:05
Сообщение #47


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Тут столько фоток понаставили. Классно конечно. Но чего то меня терзают сомнения. Особенно в фотографиях где торцовые соединители не запаяны
Как вы их измеряли? Там половина проблемм с подключением...
Почему то у нас SMA соединители от Molex работали до 6ГГц. Да и то с их глубокой доработкой и допиливанием. А ещё печатная плата требовала спец. посадочное место. Это я говорю про широкополосный коаксиально-микрополосковый переход на соединителях от молекс.
А ещё кабели/переходы/земля.
А у Вас тут красота... Ляпота... И полоса в несколько ГИГ.

Были у нас разработки с измерениями и подключением отрегулированной отснастки в торец микрополоска. Дак там тоже не сладко, т.к. для обеспечения широкополосности мы торцы подгоняли вплотную и лепёшки из индия делали в виде ромбика чуток утопленного в щель между поликоровыми пластинками.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jul 15 2014, 13:20
Сообщение #48



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Белый дед @ Jul 15 2014, 15:22) *
Делаю прототипы на роджерсе.
Фотошаблон печатается на струйном принтере, резист листовой для печатных плат.
До 15 ГГц делал приемники.

Александру зачем-то микроны разрешалова понадобились, вот я и вспомнил как мосты Лэнжа и фильтры на поликоре делали в эпоху до лазерных принтеров. Когда надо было за полдня промакетить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microstrip_shf
сообщение Jul 15 2014, 14:49
Сообщение #49


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 12-03-08
Пользователь №: 35 855



Цитата(serega_sh____ @ Jul 15 2014, 17:05) *
Тут столько фоток понаставили. Классно конечно. Но чего то меня терзают сомнения. Особенно в фотографиях где торцовые соединители не запаяны
Как вы их измеряли? Там половина проблемм с подключением...
Почему то у нас SMA соединители от Molex работали до 6ГГц. Да и то с их глубокой доработкой и допиливанием. А ещё печатная плата требовала спец. посадочное место. Это я говорю про широкополосный коаксиально-микрополосковый переход на соединителях от молекс.
А ещё кабели/переходы/земля.
А у Вас тут красота... Ляпота... И полоса в несколько ГИГ.

Были у нас разработки с измерениями и подключением отрегулированной отснастки в торец микрополоска. Дак там тоже не сладко, т.к. для обеспечения широкополосности мы торцы подгоняли вплотную и лепёшки из индия делали в виде ромбика чуток утопленного в щель между поликоровыми пластинками.


Дык та железка что с плохо пропаянными это вообще из другой оперы. Там действительно делал наглый спец. По идее же ПЧ идет и можно такое позволять . Иди Вы про платы от Зеленого дыма?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Jul 15 2014, 16:49
Сообщение #50


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата(microstrip_shf @ Jul 15 2014, 20:53) *
Заметил что где-то в районе 15 ГГц есть переходный момент когда фильтр резко становится сложно реализуемым. На менее широкие полосы на 18 ГГц фильтр действительно делается ввиду увеличения зазоров и снижения требований. Т.е. на полосу до 1 ГГц это точно реально.
Удалось вылезти из ситуации на широкой полосе за счет малого епсилон и тонкой фольги.
Остальные фильтры на нижний участок буду делать на 4003 0.508мм прямо на основной плате, а верх закрывать вкладышами паяя их на что-то низкотемпературное или приклеивать на серебро содержащую эпоксидку.

А ну welcome. Имея под боком всякого рода бюрократов-саботажников с потухшими рожами, которые в основном думают как не делать, приятно даже слышать такие тексты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Jul 16 2014, 05:51
Сообщение #51


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Цитата(microstrip_shf @ Jul 15 2014, 18:49) *
.... Иди Вы про платы от Зеленого дыма?

Да. Да Зелёный дым.

Цитата(saab @ Jul 15 2014, 20:49) *

Спасибо за оценку cranky.gif crying.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Green_Smoke
сообщение Jul 16 2014, 08:05
Сообщение #52


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 259
Регистрация: 26-11-09
Пользователь №: 53 893



Цитата(serega_sh____ @ Jul 15 2014, 17:05) *
Тут столько фоток понаставили. Классно конечно. Но чего то меня терзают сомнения. Особенно в фотографиях где торцовые соединители не запаяны
Как вы их измеряли? Там половина проблемм с подключением...
Почему то у нас SMA соединители от Molex работали до 6ГГц. Да и то с их глубокой доработкой и допиливанием. А ещё печатная плата требовала спец. посадочное место. Это я говорю про широкополосный коаксиально-микрополосковый переход на соединителях от молекс.
А ещё кабели/переходы/земля.
А у Вас тут красота... Ляпота... И полоса в несколько ГИГ.

Были у нас разработки с измерениями и подключением отрегулированной отснастки в торец микрополоска. Дак там тоже не сладко, т.к. для обеспечения широкополосности мы торцы подгоняли вплотную и лепёшки из индия делали в виде ромбика чуток утопленного в щель между поликоровыми пластинками.


Там (про платы без запаянных размеров) задача была быстро проверить кучу плат на соответствие полосе, и при этом связываясь с припайкой, поскольку потом их устанавливали в сборки. По используемому подключению (поджимка разъема) могу сказать, что в исследуемом диапазоне частот в основном такое крепление вполне оправдано. Материал вполне жесткий, а разъемы фиксировались с помощью поглотителя на обратной стороне, засунутого между ПП и разъемом. По обратным потерям улучшение составляет 3-6 дБ при припайке.
Если вы обратили внимание на фильтр 8-9ГГц там специально делали нестандартку для подключения, планировалось каждый фильтр припаивать к основанию и затем вставлять в корпус. Для настройки это не удобно, пробовали просто поджимать основанием фильтр к корпусу, ну а к разъемам либо припаивали или индием подтыкали.
Поэтому когда встал вопрос о проверке фильтров в районе 5ГГц, было понимание что прижима будет достаточно)))
Правда разъем выбрал специально с плоским центральным контактом нормальной фирмы.


--------------------
Такого вообще-то не должно быть — но исключать такого нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Jul 16 2014, 08:35
Сообщение #53


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Цитата(Green_Smoke @ Jul 16 2014, 12:05) *
По используемому подключению (поджимка разъема) могу сказать, что в исследуемом диапазоне частот в основном такое крепление вполне оправдано. Материал вполне жесткий, а разъемы фиксировались с помощью поглотителя на обратной стороне, засунутого между ПП и разъемом. По обратным потерям улучшение составляет 3-6 дБ при припайке.

Спасибо.
Меня как то смутило два факта. 1 Незапаяно. 2. У этого незапаянного фильтра ,с контактом кое-как, уж очень хорошие прямые потери и изоляция. А реально должны быть всякие горбы как например у Filippovа в его картинках .
Напишите пожалуйста производителя соединителей который Вы использовали. Ну чтоб можно было выписать. Сильно дороги?

По Вашей фотографии: У переходов СРГ50-751 для хорошего КСВ на таких частотах нужно выдерживать межцентровое расстояние вывода. После двадцатого подключения не выгибало? И второе достаточно было 7 винтиков для крепления платы и стенки. Индием затыкивали щели или и так все хорошо?

А как Вы оцениваете для таких задач (измерения партий фильтров без их запайки) использовать краевые от SouthWest? Особенно интересно при измерении поликоровых фильтров или узлов. Там чего то они сильно заморачивались про посадочное место. И даже сделали документ с красивыми фотографиями, рекомендациями и исследованиями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Green_Smoke
сообщение Jul 16 2014, 13:08
Сообщение #54


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 259
Регистрация: 26-11-09
Пользователь №: 53 893



Цитата(serega_sh____ @ Jul 16 2014, 12:35) *
Спасибо.
Меня как то смутило два факта. 1 Незапаяно. 2. У этого незапаянного фильтра ,с контактом кое-как, уж очень хорошие прямые потери и изоляция. А реально должны быть всякие горбы как например у Filippovа в его картинках .
Напишите пожалуйста производителя соединителей который Вы использовали. Ну чтоб можно было выписать. Сильно дороги?

Вроде как amphenol 901-10044-4RFX
Сейчас точно не помню, но не сильно дороже разъемов SMA такого типа.

Цитата(serega_sh____ @ Jul 16 2014, 12:35) *
По Вашей фотографии: У переходов СРГ50-751 для хорошего КСВ на таких частотах нужно выдерживать межцентровое расстояние вывода. После двадцатого подключения не выгибало? И второе достаточно было 7 винтиков для крепления платы и стенки. Индием затыкивали щели или и так все хорошо?

По поводу СРГ50-751, центральная жила не касалась печати, к ней припаивали медную перемычку, поэтому и деформации не было. В принципе, да, но опыт показал, только в том случае если вокруг топологии фильтра есть ряд металлических отверстий. Иначе возникал пролаз сигнала в полосе заграждения.

Цитата(serega_sh____ @ Jul 16 2014, 12:35) *
А как Вы оцениваете для таких задач (измерения партий фильтров без их запайки) использовать краевые от SouthWest? Особенно интересно при измерении поликоровых фильтров или узлов. Там чего то они сильно заморачивались про посадочное место. И даже сделали документ с красивыми фотографиями, рекомендациями и исследованиями.

какой красивый документ?
у них видел инфу о исследовании необходимого число отверстий в компланаре,
возможно вы говорите о согласовании...

По поводу поликора, достаточно скептически:
1. для крепления необходимо сверлить отверстия
2. он достаточно хрупкий, может отколоться при зажатии
Да и вообще насколько он нужен, вы гонитесь за малыми потерями в полосе пропускания или какие-то особые требования


--------------------
Такого вообще-то не должно быть — но исключать такого нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Jul 16 2014, 13:55
Сообщение #55


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Цитата(Green_Smoke @ Jul 16 2014, 17:08) *
какой красивый документ?

http://mpd.southwestmicrowave.com/showImag...ck%20Substrates

Обратить внимание на таблицу на стр.3. Диаметр центрального контакта определяет толщину подложки. Ну и провести аналогию с СРГ-751.
Ну и далее разные типы подключения например на стр.12.

А про поликор.
Если умеешь его пилить, сверлить, резать, металлизировать и даже выколупывать чашечки под микросхемы, то очень даже перспективно получается. а в итоге теплоотвод, габариты и технологичность.
Кстати мои технологи как то с презрением относятся к сварке перемычек на роджерсе. Говорят неумеют. При разварке говорили про какието волны, воздух, затухания и т.д. Но если сильно просить, то делают на каком то старом советском оборудовани.
Поэтому, пока не научились хорошо делать. Но почитав сообщения saab есть информация к размышлению: Правильное золото, неправильное золото, термокомпрессия. Курю.

А контактирующее немного другого типа, нежели Вы представляете. На такие высокие частоты фильтры получаются уже маленькими и как раз проходят между крепёжными винтами. Идея такая, в этих соединителях заменить нижнюю поджимающую пластинку на единое основание. И тогда получится гамбургер: медное основание -> поликоровый фильтр -> два соединителя по краям. Единая конструкция, сломать будет сложно.
И даже отверстия не пугают, т.к. лазер режет любую конфигурацию. Ну будет технологическая выемка под эти винтики. Ну и ладно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Jul 17 2014, 05:30
Сообщение #56


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата(serega_sh____ @ Jul 16 2014, 21:55) *
http://mpd.southwestmicrowave.com/showImag...ck%20Substrates
Кстати мои технологи как то с презрением относятся к сварке перемычек на роджерсе. Говорят неумеют. При разварке говорили про какието волны, воздух, затухания и т.д. Но если сильно просить, то делают на каком то старом советском оборудовани.

ээ знамо дело МИЕТ чики. Делают наверняка ультразвуком алюминий. Ибо старые аппараты.
А я на напаянную уже плату с деталями лепил бондинг термо соник. Температуру выставил
180* ( вместо 300 обычных для термокомпресии) и плюс 0.5-1W ультразвука. Вам что нужно персональное разрешение медведа? Будучи ни разу не технологом а СВЧ истом все это организовал. Чистую комнату 20К баксов сам аппарат TPT 50К ойро. Правда из людей поставили б\у
продавца плитки ( не путать с Табуреткиным и Васильевой) и так потихоньку в бреду ( что он гений ) этого чела это все и загнулось. Все это можно оптимизировать по цене на порядок и больше. ИМХО хороший продавец плитки на вес золота.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Jul 18 2014, 12:55
Сообщение #57


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Цитата(saab @ Jul 17 2014, 09:30) *
А я на напаянную уже плату с деталями лепил бондинг термо соник. Температуру выставил
180* ( вместо 300 обычных для термокомпресии) и плюс 0.5-1W ультразвука. Вам что нужно персональное разрешение медведа? Будучи ни разу не технологом а СВЧ истом все это организовал. Чистую комнату 20К баксов сам аппарат TPT 50К ойро. Правда из людей поставили б\у
продавца плитки ( не путать с Табуреткиным и Васильевой) и так потихоньку в бреду ( что он гений ) этого чела это все и загнулось. Все это можно оптимизировать по цене на порядок и больше. ИМХО хороший продавец плитки на вес золота.

Я с урала. Я не из центральной россии как нам по телику говорят. sm.gif я не из московской области.

А вот после Ваших слов: " Чистую комнату 20К баксов...." и далее. Мне требуется перевод. Я перестал понимать....
Тип аппарата?
Продавец плитки? что такое?!!! Вообше непонял.
хороший продавец плитки? вытекает из первого непонимания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microstrip_shf
сообщение Jul 19 2014, 12:40
Сообщение #58


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 12-03-08
Пользователь №: 35 855



Сегодня заметил одну странность.
Синтезировал фильтр при помощи IFilter. Измерил "рулеткой" ширину питающего полоска который должен быть 50Ом, оказалась ширина 0.7566 мм на дюройде. Все бы ничего, но после синтеза похожего фильтра ширина полоска стала 0.7746 мм. Понятно, что это не критично , но это бросилось в глаза. Т.е. если я делаю , например, несколько фильтров на плате, то лучше заранее снести питающие отрезки с непонятной шириной и прикрутить свои, заранее подобранные в том же AppCad. Чтобы они все хорошо на сетку легли. Ну и прогнать повторно через EM симулятор перед тем как переносить в PCB Cad.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgdmi
сообщение Jul 19 2014, 16:58
Сообщение #59


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 440
Регистрация: 19-01-10
Из: г. Жуков, Россия
Пользователь №: 54 932



Цитата(microstrip_shf @ Jul 19 2014, 15:40) *
Сегодня заметил одну странность.
Синтезировал фильтр при помощи IFilter. Измерил "рулеткой" ширину питающего полоска который должен быть 50Ом, оказалась ширина 0.7566 мм на дюройде. Все бы ничего, но после синтеза похожего фильтра ширина полоска стала 0.7746 мм. Понятно, что это не критично , но это бросилось в глаза. Т.е. если я делаю , например, несколько фильтров на плате, то лучше заранее снести питающие отрезки с непонятной шириной и прикрутить свои, заранее подобранные в том же AppCad. Чтобы они все хорошо на сетку легли. Ну и прогнать повторно через EM симулятор перед тем как переносить в PCB Cad.

А Вы уверены, что Ваша "рулетка" обеспечивает такую точность измерений? Мне кажется, что при настройке характеристики, переданной из IFilter в MWO, размеры элементов схемы лучше сразу округлить до размеров, кратных размерам ячеек предполагаемой сетки в ЕМ симуляторе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microstrip_shf
сообщение Jul 19 2014, 22:55
Сообщение #60


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 12-03-08
Пользователь №: 35 855



Цитата(evgdmi @ Jul 19 2014, 20:58) *
А Вы уверены, что Ваша "рулетка" обеспечивает такую точность измерений? Мне кажется, что при настройке характеристики, переданной из IFilter в MWO, размеры элементов схемы лучше сразу округлить до размеров, кратных размерам ячеек предполагаемой сетки в ЕМ симуляторе.


Да там встроенная рулетка в MWO. Она достаточно точная, т.к. сама привязывается к краям МПЛ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 09:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0147 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016