реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Обратноход, в непрерывном режиме
whale_nik
сообщение Jul 16 2014, 08:27
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Цитата(Herz @ Jul 16 2014, 12:20) *
Что-то у Вас с размерностями... Мощность не может быть меньше на Io. Как и энергия (которая не мощность).


Где конкретно неправильно ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jul 16 2014, 08:43
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Например здесь:

Цитата(whale_nik @ Jul 16 2014, 10:51) *
индуктивность тут меньше чем в прерывном
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Jul 16 2014, 11:20
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Цитата(Plain @ Jul 16 2014, 12:43) *
Например здесь:


Ну если за время t=0.78 *T и вх напряжении V ток в индуктивности вырос на величину ( I макс - Io) то
L = V*0.78*T/(Iмакс-Io)
где ошибка ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Jul 16 2014, 11:29
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



да, при неразрывном токе можно передать больше мощность. но это уже будет и сердечник больше, так как витков надо намотать больше.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jul 16 2014, 11:35
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(whale_nik @ Jul 16 2014, 14:20) *
где ошибка ?

Сравнить можно только одно с другим, а одно с одним — никак. Распишите здесь другое и тогда увидите свою ошибку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Jul 16 2014, 12:13
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Цитата(Plain @ Jul 16 2014, 15:35) *
Сравнить можно только одно с другим, а одно с одним — никак. Распишите здесь другое и тогда увидите свою ошибку.


Я все расписал уже десять раз вроде.

Цитата(Starichok51 @ Jul 16 2014, 15:29) *
да, при неразрывном токе можно передать больше мощность. но это уже будет и сердечник больше, так как витков надо намотать больше.


Где ошибка в мои расчетах ?
Это вы написали программу расчета трансов ? )

Сообщение отредактировал whale_nik - Jul 16 2014, 12:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Jul 16 2014, 12:35
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



проще всего взять автоматизированный расчёт от того же fairchild и поиграться с цифрами.

от режимов CCM или DCM зависит ток первичной обмотки. следовательно, зависит нужная индуктивность первичной обмотки и сечение провода

и пересчитав источник из режима DCM в CCM, вы получите резкое увеличение числа витков при непропорционально малом уменьшении сечения провода. Как следствие - обмотка не влезет в окно.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jul 16 2014, 12:46
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(whale_nik @ Jul 16 2014, 15:13) *
Я все расписал уже десять раз вроде.

Ни разу — Вы до сих пор уверены, что для непрерывного тока индуктивность требуется меньше, чем для прерывного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mcheb
сообщение Jul 16 2014, 13:24
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 326
Регистрация: 30-05-06
Пользователь №: 17 602



Цитата(whale_nik @ Jul 16 2014, 16:13) *
Я все расписал уже десять раз вроде.
Где ошибка в мои расчетах ?

У Вас нет расчётов. Прочитайте Титце Шенке 1983г. Там 1-2 странички. И новый обратноходовой источник превратится в старый.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Jul 16 2014, 14:07
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Цитата(Plain @ Jul 16 2014, 16:46) *
Ни разу — Вы до сих пор уверены, что для непрерывного тока индуктивность требуется меньше, чем для прерывного.

Я не уверен а просто показал на пальцах а от вас пока что просто слова пустые.

Цитата(Ydaloj @ Jul 16 2014, 16:35) *
проще всего взять автоматизированный расчёт от того же fairchild и поиграться с цифрами.

от режимов CCM или DCM зависит ток первичной обмотки. следовательно, зависит нужная индуктивность первичной обмотки и сечение провода

и пересчитав источник из режима DCM в CCM, вы получите резкое увеличение числа витков при непропорционально малом уменьшении сечения провода. Как следствие - обмотка не влезет в окно.


Я понят хочу не не играться с цифрами.
Давайте возьмем сердечник в который заведомо влазит оба режима.

Цитата(mcheb @ Jul 16 2014, 17:24) *
У Вас нет расчётов. Прочитайте Титце Шенке 1983г. Там 1-2 странички. И новый обратноходовой источник превратится в старый.

Все у меня есть глаза откройте.

Куда старичек пропал ? )

Сообщение отредактировал whale_nik - Jul 16 2014, 14:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 16 2014, 14:34
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(whale_nik @ Jul 16 2014, 11:27) *
Где конкретно неправильно ?

Вы хоть и исправили в посте мощность на энергию, но и она не имеет размерность тока, то есть не может быть "меньше на Io".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-=TRO=-
сообщение Jul 16 2014, 15:56
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 214
Регистрация: 24-10-07
Из: zp.ua
Пользователь №: 31 690



Режим прерывистых токов предполагает что за полный период мы успеваем накачать катушку до максимального значения тока, и потом она успевает отдать всю накопленную энергию (ток спадает до нуля). Чтобы был непрерывный режим нужно сделать так чтобы ток не успевал гулять за период в полной амплитуде туда сюда, а это возможно только двумя способами, повышением частоты или увеличением индуктивности. Первое отпадает по условию старттопика, как собственно и второе (намотав на том же сердечнике больше витков снизится предельный ток, соответственно прирост мощности не получится, реально нужно брать больше сердечник).

Сообщение отредактировал -=TRO=- - Jul 16 2014, 16:01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Jul 16 2014, 16:06
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Цитата(Herz @ Jul 16 2014, 18:34) *
Вы хоть и исправили в посте мощность на энергию, но и она не имеет размерность тока, то есть не может быть "меньше на Io".

В коэффициенте "к" который как вы наверно заметили у меня там стоит и заложена размерность.


Цитата(-=TRO=- @ Jul 16 2014, 19:56) *
Режим прерывистых токов предполагает что за полный период мы успеваем накачать катушку до максимального значения тока, и потом она успевает отдать всю накопленную энергию (ток спадает до нуля). Чтобы был непрерывный режим нужно сделать так чтобы ток не успевал гулять за период в полной амплитуде туда сюда, а это возможно только двумя способами, повышением частоты или увеличением индуктивности. Первое отпадает по условию старттопика, как собственно и второе (намотав на том же сердечнике больше витков снизится предельный ток, соответственно прирост мощности не получится, реально нужно брать больше сердечник).


Те по вашему мощность в непрерывном режиме меньше ? )
Еще раз, берем сердечник и делаем на нем непрерывный режим, измеряем мощность,
далее на том же сердечнике делаем прерывный режим, измеряем мощность.
Такой расклад подходит ?
Я так понимаю режим зависит в большей степени от индуктивности вторичной обмотки.

Так никто и не объяснил почему изменение потока в непр реж меньше чем в прер а якобы мощность бп больше.

Сообщение отредактировал whale_nik - Jul 16 2014, 16:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-=TRO=-
сообщение Jul 16 2014, 17:26
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 214
Регистрация: 24-10-07
Из: zp.ua
Пользователь №: 31 690



В непрерывном режиме при неизменной частоте и сердечнике можно получить выиигрыш только за счет той паузы с нулевым током которая есть в прерывном токе и нет в непрерывном. Граничный режим самый что ни на есть правильный. Минусы который несет в себе режим непрерывных токов страшнее плюсов (коммутация ключом под током требует более живучего ключа, хотя и снижает пиковый ток на высоте треугольника). В непрерывном режиме (просто намотав больше витков) пила тока будет иметь меньшую амплитуду не меняя своего среднего энергетического значения (похудеет как сверху так и снизу). Андестенд?

Сообщение отредактировал -=TRO=- - Jul 16 2014, 17:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Jul 16 2014, 17:40
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Цитата(-=TRO=- @ Jul 16 2014, 21:26) *
В непрерывном режиме при неизменной частоте и сердечнике можно получить выиигрыш только за счет той паузы с нулевым током которая есть в прерывном токе и нет в непрерывном. Граничный режим самый что ни на есть правильный. Минусы который несет в себе режим непрерывных токов страшнее плюсов (коммутация ключом под током требует более живучего ключа, хотя и снижает пиковый ток на высоте треугольника). В непрерывном режиме (просто намотав больше витков) пила тока будет иметь меньшую амплитуду не меняя своего среднего энергетического значения (похудеет как сверху так и снизу). Андестенд?


Про то что пила тока будет меньше в непрерывном режиме я ужо толдычу 2 страницы но меня никто не слышит.
Еще раз, энергия, которая переноситься на нагрузку за цикл в непрерывном режиме меньше чем в предельном прерывном, с этим согласны ?

Сообщение отредактировал whale_nik - Jul 16 2014, 17:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 05:59
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01483 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016