реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Обратноход, в непрерывном режиме
wim
сообщение Jul 16 2014, 17:48
Сообщение #31


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(-=TRO=- @ Jul 16 2014, 21:26) *
Минусы который несет в себе режим непрерывных токов страшнее плюсов
А PMI выпускает миллионами штук трансформаторы серии POL для работы именно в режиме непрерывных токов. biggrin.gif
Для иллюстрации - POL-30030 и тот же сердечник с вдвое меньшим числом витков.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  CCM.txt ( 1.82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29
Прикрепленный файл  DCM.txt ( 1.85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Jul 16 2014, 17:53
Сообщение #32


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Еще раз может кто не понял -
сравниваем предельный прерывный режим, те без паузы с нулевым током, те скажем 0,7 Т заряжаем 0,3 Т разряжаем
и
непрерывный режим с разными токами подмагничивания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jul 16 2014, 18:20
Сообщение #33


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(whale_nik @ Jul 16 2014, 21:53) *
Еще раз может кто не понял -
сравниваем предельный прерывный режим, те без паузы с нулевым током, те скажем 0,7 Т заряжаем 0,3 Т разряжаем
и
непрерывный режим с разными токами подмагничивания.
Для тех, кто плохо учил физику - у режимов непрерывных и разрывных токов разные функции регулирования выходного напряжения. Поэтому можно получить одинаковое выходное напряжение, т.е. равные условия для сравнения только при одном значении напряжения питания. А такая задача не имеет практического интереса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_gari
сообщение Jul 16 2014, 19:38
Сообщение #34


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544



Цитата(whale_nik @ Jul 16 2014, 11:51) *
А вот объясните мне,
если время закачки энергии будет равно, те скажем макс = 0,78 для обоих режимов, напряжения одинаковы,

т.е. фактически это означает равенство вольт-секунды для обоих преобразователей

E=L*I^2/2
I=U*t/L
сделаем подстановку и сократим, получаем

E=2(U*t)^2/L , где (U*t) константа по условию, т.е можно переписать

E=const/L , откуда очевидно следует, что для увеличения энергии в такте L следует уменьшать, увеличение L соотв. уменьшает энергию.




Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Jul 16 2014, 19:49
Сообщение #35


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Цитата(wim @ Jul 16 2014, 22:20) *
Для тех, кто плохо учил физику - у режимов непрерывных и разрывных токов разные функции регулирования выходного напряжения. Поэтому можно получить одинаковое выходное напряжение, т.е. равные условия для сравнения только при одном значении напряжения питания. А такая задача не имеет практического интереса.


Я в курсе как регулируется напряжение на выходе флайбэка.
Вопрос был не в этом если почитать первый топик.

Цитата(_gari @ Jul 16 2014, 23:38) *
т.е. фактически это означает равенство вольт-секунды для обоих преобразователей

E=L*I^2/2
I=U*t/L
сделаем подстановку и сократим, получаем

E=2(U*t)^2/L , где (U*t) константа по условию, т.е можно переписать

E=const/L , откуда очевидно следует, что для увеличения энергии в такте L следует уменьшать, увеличение L соотв. уменьшает энергию.


Там главное сколько энергии перешло в нагрузку а не сколько ее циркулирует в обмотках.
Энергия в катушке зависит от тока а он ограничен, L тут с боку припеку

Сообщение отредактировал whale_nik - Jul 16 2014, 19:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_gari
сообщение Jul 16 2014, 19:58
Сообщение #36


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544



Цитата(whale_nik @ Jul 16 2014, 23:49) *
Там главное сколько энергии перешло в нагрузку а не сколько ее циркулирует в обмотках.


Для этого надо рассмотреть взаимосвязь I и L .

Если совсем просто, так нарисуйте картинки тока от времени и сделайте вывод о L в одном и другом случае.
Потом вернитесь к пред. посту.

ЗЫ. В нагрузку нельзя передать больше энергии, чем было закачано. Закон сохранения , аднако.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jul 16 2014, 20:09
Сообщение #37


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(whale_nik @ Jul 16 2014, 23:49) *
Вопрос был не в этом если почитать первый топик.
На этот вопрос
Цитата(whale_nik @ Jul 15 2014, 16:02) *
Я правильно понимаю, если мощность преобразователя ограничена током ключа (например используется сборка по типу ТОР250 итд)
то в непрерывном режиме мощность будет больше ? (особенно при низшем пороге входного напряжения)
Вам уже ответили.
При одинаковых габаритах сердечника, в режиме непрерывных токов можно получить большую мощность. "Можно", потому что есть еще другие факторы - например, во сколько слоев можно уложить обмотки.
Для варианта из "первого топика", когда ограничивающим фактором является только максимальный ток ключа, я привел формулы.
P.S. Не грузите нас своими фантазиями про энергию импульсов и пр. Начните изучение темы хотя бы с семинаров Юнитрод biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Jul 16 2014, 21:23
Сообщение #38


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Цитата(_gari @ Jul 16 2014, 23:58) *
Для этого надо рассмотреть взаимосвязь I и L .

Если совсем просто, так нарисуйте картинки тока от времени и сделайте вывод о L в одном и другом случае.
Потом вернитесь к пред. посту.

ЗЫ. В нагрузку нельзя передать больше энергии, чем было закачано. Закон сохранения , аднако.

Я это сделал уже на первой странице.



Оказывается тут уже обсуждали похожее,
http://electronix.ru/forum/lofiversion/ind...p/t39519-0.html
но сравнению с этим опусом тут пока институт благородных девиц )))

Кстати, никто не подскажет хорошею статейку по работе флая в неразрывном режиме, чтобы с графиками, комментариями, что куда качает и убывает.

Сообщение отредактировал whale_nik - Jul 16 2014, 22:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_gari
сообщение Jul 16 2014, 22:52
Сообщение #39


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544



Цитата(whale_nik @ Jul 17 2014, 01:23) *
Я это сделал уже на первой странице.

сделал, только почему-то получил неверный вывод по индуктивности
Вариант как можно получить верный, в общем виде, исходя из условия, что-то не понравился ..., впрочем, дело хозяйское
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Jul 16 2014, 23:09
Сообщение #40


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Цитата(_gari @ Jul 17 2014, 02:52) *
сделал, только почему-то получил неверный вывод по индуктивности
Вариант как можно получить верный, в общем виде, исходя из условия, что-то не понравился ..., впрочем, дело хозяйское


Напишите верные формулы все только за rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Jul 17 2014, 10:24
Сообщение #41


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата(whale_nik @ Jul 16 2014, 17:07) *
Давайте возьмем сердечник в который заведомо влазит оба режима.

Нет такого сердечника. Не влезет второй режим вместо первого. Не хватит ему ScSo
Желаете правильные формулы? пожалуйста: http://www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-4137.pdf

русским по белому написано "The ripple factor is closely related with the transformer size"
риппл фактор - тот самый, который описывает разницу между DCM и ССМ


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Jul 17 2014, 11:29
Сообщение #42


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Я тут оказывается слегка ошибся на первой странице с подсчетом переданной энергии,
текущая версия:
в прерывном режиме
dE =k* Iмакс
в непрерывном
dE = k* (Iмакс^2 - Io^2)/ (Iмакс - Io)
те максимум мощности будет в непрерывном режиме тогда когда Io = 1/2 * I макс.
и отношение с прерывным будем 1,5 раза больше.
(все это без учета остальных потерь в этих режимах)

Цитата(Ydaloj @ Jul 17 2014, 14:24) *
Нет такого сердечника. Не влезет второй режим вместо первого. Не хватит ему ScSo
Желаете правильные формулы? пожалуйста: http://www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-4137.pdf

русским по белому написано "The ripple factor is closely related with the transformer size"
риппл фактор - тот самый, который описывает разницу между DCM и ССМ


жалко не по русски статейка


Сообщение отредактировал whale_nik - Jul 17 2014, 11:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Jul 17 2014, 12:18
Сообщение #43


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



ладно, даже если откинуть в стороны формулы и представить, что изменение ЭДС на вторичке есть функция изменения магнитного поля в сердечнике, то ведь тоже получается, что разрывный режим со своим резким dI/dt от нуля до максимума даст больше мощности во вторичке, чем неразрывный, где ток начинается не от нуля и заканчивается не на максимуме


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Jul 17 2014, 12:35
Сообщение #44


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Цитата(Ydaloj @ Jul 17 2014, 16:18) *
ладно, даже если откинуть в стороны формулы и представить, что изменение ЭДС на вторичке есть функция изменения магнитного поля в сердечнике, то ведь тоже получается, что разрывный режим со своим резким dI/dt от нуля до максимума даст больше мощности во вторичке, чем неразрывный, где ток начинается не от нуля и заканчивается не на максимуме


В разрывном индуктивность меньше поэтому энергия меньше хоть и dI/dt больше
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 17 2014, 13:43
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(whale_nik @ Jul 17 2014, 15:35) *
В разрывном индуктивность меньше поэтому энергия меньше хоть и dI/dt больше

Чудно. А как же:
Цитата(whale_nik @ Jul 16 2014, 22:49) *
Энергия в катушке зависит от тока а он ограничен, L тут с боку припеку

И объясните мне разницу:
Цитата(whale_nik @ Jul 16 2014, 20:53) *
Еще раз может кто не понял -
сравниваем предельный прерывный режим, те без паузы с нулевым током, те скажем 0,7 Т заряжаем 0,3 Т разряжаем
и
непрерывный режим с разными токами подмагничивания.

Ибо я таки не понял. Если ток достигает нуля, но нет паузы, то это уже прерывный режим? Чем он от непрерывного отличается?
И откуда уже взялись разные токи подмагничивания?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 02:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01477 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016