|
|
  |
Обратноход, в непрерывном режиме |
|
|
|
Jul 16 2014, 17:48
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(-=TRO=- @ Jul 16 2014, 21:26)  Минусы который несет в себе режим непрерывных токов страшнее плюсов А PMI выпускает миллионами штук трансформаторы серии POL для работы именно в режиме непрерывных токов. Для иллюстрации - POL-30030 и тот же сердечник с вдвое меньшим числом витков.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленные файлы
CCM.txt ( 1.82 килобайт )
Кол-во скачиваний: 29
DCM.txt ( 1.85 килобайт )
Кол-во скачиваний: 17
|
|
|
|
|
Jul 16 2014, 19:38
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544

|
Цитата(whale_nik @ Jul 16 2014, 11:51)  А вот объясните мне, если время закачки энергии будет равно, те скажем макс = 0,78 для обоих режимов, напряжения одинаковы, т.е. фактически это означает равенство вольт-секунды для обоих преобразователей E=L*I^2/2 I=U*t/L сделаем подстановку и сократим, получаем E=2(U*t)^2/L , где (U*t) константа по условию, т.е можно переписать E=const/L , откуда очевидно следует, что для увеличения энергии в такте L следует уменьшать, увеличение L соотв. уменьшает энергию.
|
|
|
|
|
Jul 16 2014, 19:49
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483

|
Цитата(wim @ Jul 16 2014, 22:20)  Для тех, кто плохо учил физику - у режимов непрерывных и разрывных токов разные функции регулирования выходного напряжения. Поэтому можно получить одинаковое выходное напряжение, т.е. равные условия для сравнения только при одном значении напряжения питания. А такая задача не имеет практического интереса. Я в курсе как регулируется напряжение на выходе флайбэка. Вопрос был не в этом если почитать первый топик. Цитата(_gari @ Jul 16 2014, 23:38)  т.е. фактически это означает равенство вольт-секунды для обоих преобразователей
E=L*I^2/2 I=U*t/L сделаем подстановку и сократим, получаем
E=2(U*t)^2/L , где (U*t) константа по условию, т.е можно переписать
E=const/L , откуда очевидно следует, что для увеличения энергии в такте L следует уменьшать, увеличение L соотв. уменьшает энергию. Там главное сколько энергии перешло в нагрузку а не сколько ее циркулирует в обмотках. Энергия в катушке зависит от тока а он ограничен, L тут с боку припеку
Сообщение отредактировал whale_nik - Jul 16 2014, 19:57
|
|
|
|
|
Jul 16 2014, 19:58
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544

|
Цитата(whale_nik @ Jul 16 2014, 23:49)  Там главное сколько энергии перешло в нагрузку а не сколько ее циркулирует в обмотках. Для этого надо рассмотреть взаимосвязь I и L . Если совсем просто, так нарисуйте картинки тока от времени и сделайте вывод о L в одном и другом случае. Потом вернитесь к пред. посту. ЗЫ. В нагрузку нельзя передать больше энергии, чем было закачано. Закон сохранения , аднако.
|
|
|
|
|
Jul 16 2014, 20:09
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(whale_nik @ Jul 16 2014, 23:49)  Вопрос был не в этом если почитать первый топик. На этот вопрос Цитата(whale_nik @ Jul 15 2014, 16:02)  Я правильно понимаю, если мощность преобразователя ограничена током ключа (например используется сборка по типу ТОР250 итд) то в непрерывном режиме мощность будет больше ? (особенно при низшем пороге входного напряжения) Вам уже ответили. При одинаковых габаритах сердечника, в режиме непрерывных токов можно получить большую мощность. "Можно", потому что есть еще другие факторы - например, во сколько слоев можно уложить обмотки. Для варианта из "первого топика", когда ограничивающим фактором является только максимальный ток ключа, я привел формулы. P.S. Не грузите нас своими фантазиями про энергию импульсов и пр. Начните изучение темы хотя бы с семинаров Юнитрод
|
|
|
|
|
Jul 16 2014, 21:23
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483

|
Цитата(_gari @ Jul 16 2014, 23:58)  Для этого надо рассмотреть взаимосвязь I и L . Если совсем просто, так нарисуйте картинки тока от времени и сделайте вывод о L в одном и другом случае. Потом вернитесь к пред. посту.
ЗЫ. В нагрузку нельзя передать больше энергии, чем было закачано. Закон сохранения , аднако. Я это сделал уже на первой странице. Оказывается тут уже обсуждали похожее, http://electronix.ru/forum/lofiversion/ind...p/t39519-0.htmlно сравнению с этим опусом тут пока институт благородных девиц ))) Кстати, никто не подскажет хорошею статейку по работе флая в неразрывном режиме, чтобы с графиками, комментариями, что куда качает и убывает.
Сообщение отредактировал whale_nik - Jul 16 2014, 22:48
|
|
|
|
|
Jul 16 2014, 22:52
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544

|
Цитата(whale_nik @ Jul 17 2014, 01:23)  Я это сделал уже на первой странице. сделал, только почему-то получил неверный вывод по индуктивности Вариант как можно получить верный, в общем виде, исходя из условия, что-то не понравился ..., впрочем, дело хозяйское
|
|
|
|
|
Jul 17 2014, 10:24
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799

|
Цитата(whale_nik @ Jul 16 2014, 17:07)  Давайте возьмем сердечник в который заведомо влазит оба режима. Нет такого сердечника. Не влезет второй режим вместо первого. Не хватит ему ScSo Желаете правильные формулы? пожалуйста: http://www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-4137.pdfрусским по белому написано "The ripple factor is closely related with the transformer size" риппл фактор - тот самый, который описывает разницу между DCM и ССМ
--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
|
|
|
|
|
Jul 17 2014, 11:29
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483

|
Я тут оказывается слегка ошибся на первой странице с подсчетом переданной энергии, текущая версия: в прерывном режиме dE =k* Iмакс в непрерывном dE = k* (Iмакс^2 - Io^2)/ (Iмакс - Io) те максимум мощности будет в непрерывном режиме тогда когда Io = 1/2 * I макс. и отношение с прерывным будем 1,5 раза больше. (все это без учета остальных потерь в этих режимах) Цитата(Ydaloj @ Jul 17 2014, 14:24)  Нет такого сердечника. Не влезет второй режим вместо первого. Не хватит ему ScSo Желаете правильные формулы? пожалуйста: http://www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-4137.pdfрусским по белому написано "The ripple factor is closely related with the transformer size" риппл фактор - тот самый, который описывает разницу между DCM и ССМ жалко не по русски статейка
Сообщение отредактировал whale_nik - Jul 17 2014, 11:27
|
|
|
|
|
Jul 17 2014, 12:35
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483

|
Цитата(Ydaloj @ Jul 17 2014, 16:18)  ладно, даже если откинуть в стороны формулы и представить, что изменение ЭДС на вторичке есть функция изменения магнитного поля в сердечнике, то ведь тоже получается, что разрывный режим со своим резким dI/dt от нуля до максимума даст больше мощности во вторичке, чем неразрывный, где ток начинается не от нуля и заканчивается не на максимуме В разрывном индуктивность меньше поэтому энергия меньше хоть и dI/dt больше
|
|
|
|
|
Jul 17 2014, 13:43
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(whale_nik @ Jul 17 2014, 15:35)  В разрывном индуктивность меньше поэтому энергия меньше хоть и dI/dt больше Чудно. А как же: Цитата(whale_nik @ Jul 16 2014, 22:49)  Энергия в катушке зависит от тока а он ограничен, L тут с боку припеку И объясните мне разницу: Цитата(whale_nik @ Jul 16 2014, 20:53)  Еще раз может кто не понял - сравниваем предельный прерывный режим, те без паузы с нулевым током, те скажем 0,7 Т заряжаем 0,3 Т разряжаем и непрерывный режим с разными токами подмагничивания. Ибо я таки не понял. Если ток достигает нуля, но нет паузы, то это уже прерывный режим? Чем он от непрерывного отличается? И откуда уже взялись разные токи подмагничивания?
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|