реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Подскажите, плз, как найти определенный интеграл, эх, совсем математику позабыл :(
raider
сообщение Jun 21 2006, 12:24
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 117
Регистрация: 11-05-05
Из: г. Москва
Пользователь №: 4 916



Вот, собственно. Интересует, как его посчитать ручками (mathcad-ом пользоваться умею).
Прикрепленное изображение
Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kopart
сообщение Jun 21 2006, 12:30
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 601
Регистрация: 1-03-05
Из: Spb
Пользователь №: 2 972



Цитата(raider @ Jun 21 2006, 16:24) *
Вот, собственно. Интересует, как его посчитать ручками (mathcad-ом пользоваться умею).
Прикрепленное изображение
Спасибо.


Это табличный интеграл - используется вроде в теории статистической РТС. В частности для расчета вероятности ошибочно приема.


--------------------
Насколько проще была бы жизнь, если бы она была в исходниках
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bve
сообщение Jun 21 2006, 12:38
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 316
Регистрация: 20-02-05
Из: Ленинградская обл.
Пользователь №: 2 765



Сей интеграл будет табличным, если верхний предел - переменная величина.
Называется - интеграл вероятности.
Если пределы таковы, как указано в посте - то значение определено и равно
SQRT( PI/2 ) ( извините, формулы вставлять не умею.....)

См.: Двайт "Таблицы интегралов и другие ..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
raider
сообщение Jun 21 2006, 15:02
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 117
Регистрация: 11-05-05
Из: г. Москва
Пользователь №: 4 916



Точно. Еще раз большое спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Jun 21 2006, 16:44
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Цитата(bve @ Jun 21 2006, 19:38) *
Сей интеграл будет табличным, если верхний предел - переменная величина.
Называется - интеграл вероятности.
Если пределы таковы, как указано в посте - то значение определено и равно
SQRT( PI/2 ) ( извините, формулы вставлять не умею.....)

См.: Двайт "Таблицы интегралов и другие ..."

Пардон, поправлю, это т.н. интеграл Пуассона, обычно есть в учебниках по матанализу, где я его и посмотрел.
Однако, пишут что SQRT(pi)/2.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bve
сообщение Jun 22 2006, 16:12
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 316
Регистрация: 20-02-05
Из: Ленинградская обл.
Пользователь №: 2 765



У вышеуказанного Двайта приведено: интеграл(exp(-r^2*x^2) равен SQRT(pi)/2/r.
Мне кажется, что в нашем случае r=1/SQRT(2).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 22 2006, 17:16
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(raider @ Jun 21 2006, 16:24) *
Вот, собственно. Интересует, как его посчитать ручками (mathcad-ом пользоваться умею).
Прикрепленное изображение
Спасибо.

Вот без двойки в знаменателе для простоты. Домножим искомый интеграл на такое же выражение, где вместо x стоит y. Получится квадрат искомого. Поглядим на то, что получилось в полярных координатах.
Интеграл от r^2 по dS. Перепишем dS в виде 2*pi*r*dr*dfi. Получившийся интеграл по плоскости будет равен 2pi. Осталось извлечь корень. Жульничество, конечно...Корректность оставляет желать... Но ответ правильный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Jun 22 2006, 17:45
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Цитата(bve @ Jun 22 2006, 23:12) *
У вышеуказанного Двайта приведено: интеграл(exp(-r^2*x^2) равен SQRT(pi)/2/r.
Мне кажется, что в нашем случае r=1/SQRT(2).

Извиняюсь, ошибочка вышла, вчера я двойку в знаменателе не заметил.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 23 2006, 05:55
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Tanya @ Jun 22 2006, 21:16) *
Цитата(raider @ Jun 21 2006, 16:24) *

Вот, собственно. Интересует, как его посчитать ручками (mathcad-ом пользоваться умею).
Прикрепленное изображение
Спасибо.

Вот без двойки в знаменателе для простоты. Домножим искомый интеграл на такое же выражение, где вместо x стоит y. Получится квадрат искомого. Поглядим на то, что получилось в полярных координатах.
Интеграл от r^2 по dS. Перепишем dS в виде 2*pi*r*dr*dfi. Получившийся интеграл по плоскости будет равен 2pi. Осталось извлечь корень. Жульничество, конечно...Корректность оставляет желать... Но ответ правильный.

И у меня ошибка - показалось что от - бесконечности до + бесконечности. Поэтому ответ в четыре раза больше. Когда пишешь ответ, формула не видна.... И еще описка 2*pi получается уже после интегрирования по углу. Поэтому dfi уже не нужно. dS=dx*dy=r*dr*dfi=2*pi*r*dr

Сообщение отредактировал Tanya - Jun 23 2006, 05:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MarSS
сообщение Jul 3 2006, 02:46
Сообщение #10





Группа: Новичок
Сообщений: 12
Регистрация: 6-04-06
Из: Сингапур
Пользователь №: 15 861



Цитата(raider @ Jun 21 2006, 16:24) *
Вот, собственно. Интересует, как его посчитать ручками (mathcad-ом пользоваться умею).
Прикрепленное изображение
Спасибо.


вот тут вывод, если интересно, все без жульничестваsmile.gif
http://www.students.chemport.ru/materials/matan/m4/l3.pdf
в итоге получится sqrt(2pi)/2
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 3 2006, 05:46
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(MarSS @ Jul 3 2006, 06:46) *
Цитата(raider @ Jun 21 2006, 16:24) *

Вот, собственно. Интересует, как его посчитать ручками (mathcad-ом пользоваться умею).
Прикрепленное изображение
Спасибо.


вот тут вывод, если интересно, все без жульничестваsmile.gif
http://www.students.chemport.ru/materials/matan/m4/l3.pdf
в итоге получится sqrt(2pi)/2

Это то самое жульничество - отсутствует доказательство того, что произведение интегралов сводится к интегралу по плоскости, хотя это интуитивно ясно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NickNich
сообщение Jul 3 2006, 13:46
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 375
Регистрация: 8-11-05
Пользователь №: 10 593



Цитата
Это то самое жульничество - отсутствует доказательство того, что произведение интегралов сводится к интегралу по плоскости, хотя это интуитивно ясно.


Смотрите курс математического анализа, раздел "Сведение кратного интеграла к повторному"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 4 2006, 05:58
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(NickNich @ Jul 3 2006, 17:46) *
Цитата

Это то самое жульничество - отсутствует доказательство того, что произведение интегралов сводится к интегралу по плоскости, хотя это интуитивно ясно.


Смотрите курс математического анализа, раздел "Сведение кратного интеграла к повторному"

В разных курсах разная степень сторогости. Даже определение определенного интеграла для функции одного переменного (напр. как предел сумм Дарбу) и интегралов функций n переменных отличается...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 12:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0146 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016